|
|
Post by Ralliantti on Oct 7, 2013 21:32:37 GMT 4
Polttelee kaikenlaiset rakentelut, vielä kun rupeisi rehti raha polttelemaan niin voisi ryhtyä mietinnöistä tekoihin..
Hydrauliikkaa opettelen, josta kysymys. Miten lasketaan hydrauliikkamoottorin antava pyöritysvoima newtonina??
Ja laskennan periaatteelisuuden yksinkertaistamiseksi laitteessa ei ole mitään häviöitä.
|
|
miskah
Junior Member
Posts: 697
|
Post by miskah on Oct 7, 2013 22:17:19 GMT 4
|
|
|
|
Post by Ralliantti on Oct 7, 2013 22:56:07 GMT 4
Hieno ja hyvä laskutaulukko, mutta miten tuo kaava menee ihan kirjoittamalla? Siis ei valmista pohjaa.
Toisekseen ihmetyttää että kai tuo moottorin ropellin halkaija pitäisi vaikuttaa laskelmaan, ajatuksella suurempi halkaisija on suurempi voima..
Mutta ei kai sitten kun ei se tule laskuissa eteen.
|
|
|
|
Post by Ralliantti on Oct 7, 2013 22:57:10 GMT 4
Hieno ja hyvä laskutaulukko, mutta miten tuo kaava menee ihan kirjoittamalla? Siis ei valmista pohjaa.
Toisekseen ihmetyttää että kai tuo moottorin ropellin halkaija pitäisi vaikuttaa laskelmaan, ajatuksella suurempi halkaisija on suurempi voima..
Mutta ei kai sitten kun ei se tule laskuissa eteen.
|
|
miskah
Junior Member
Posts: 697
|
Post by miskah on Oct 7, 2013 23:24:52 GMT 4
Samaa asiaa itse pohtinut joskus. Mutta tosiaan, ainut vaikuttava suure on se paine ja moottorin tilavuus. Ja kyllähän se laskukaavakin löytyy, itsellä on se jossain exelissäkin kun vaan löytäisin sen
|
|
|
|
Post by Ralliantti on Oct 8, 2013 9:09:32 GMT 4
Tuo excel on kyllä ohjelmien kuningas! Vain mielikuvitus on rajana. Jos tuon laskukaavan saisin, olisin kiitollinen. Että pääsen vääntämän sen tietysti exceliin.. Tuo "propellin halkaisijan puute" on kyl ihme juttu  ? |
|
tlapio
Junior Member
Posts: 427
|
Post by tlapio on Oct 8, 2013 20:17:00 GMT 4
Hieno ja hyvä laskutaulukko, mutta miten tuo kaava menee ihan kirjoittamalla? Siis ei valmista pohjaa. Toisekseen ihmetyttää että kai tuo moottorin ropellin halkaija pitäisi vaikuttaa laskelmaan, ajatuksella suurempi halkaisija on suurempi voima.. Mutta ei kai sitten kun ei se tule laskuissa eteen. Minäkään näistä mitään tiärä, mutta noilla hydemoottorivalmistajilla on moottoreistaan tilavuuksittain tarkat käyrästöt joissa esitetään moottorin akselin vääntömomentit Nm ja pyörimisnopeudet eri paineilla ja virtauksilla. Niitä ei tarvi sen kummemmin moottoriin liittyen laskea. Eikä oikein voikaan. Se peruskaava siinäkin vissiin menee, että Voima = Paine * Pinta-ala. Isompitilavuksisella moottorilla pinta-ala johon paine vaikuttaa moottorin sisärakenteissa on isompi, mutta se on kunkin moottorivalmistajan oma juttu, miten ovat sisukset rakentaneet. Vielä senverran oon omaa kutosen lukiomatikkaani netistä kertaillut, että se mitä tietyn kokoinen mootori jaksaa pyörittää, johdetaan kaavasta Momentti = Voima * Varsi, jossa esim puolet renkaan halkaisijasta on se varsi. Eli tässä kohtaa se "ropellin halkaisija" vaikuttaa. Ja toki sitten erilaiset perien ja vaihteistojen välityssuhteet pitää huomioida. |
|
miskah
Junior Member
Posts: 697
|
Post by miskah on Oct 9, 2013 17:33:32 GMT 4
kattelin tuota omaa exceliäni ja olen moottorin väännön laskenut seuraavasti: =((paine*100000)*(kierrostilavuus/1000000)/(2*3,14)) paine baareina ja kierrostilavuus kuutiosenttimetreinä. olen näköjään yksikköä muuttanut aika paljon, ilmeisesti paine pitäisi ilmoittaa pascaleina ja kierrostilavuus kuutioina?  , niin ei tarvitsisi kertoa ja jakaa noin paljoa. tästä laskusta on kyllä aikaa aika kauan niin en oiken tarkkaan muista mitä on tullut ajateltua. tällä laskukaavalla tulee 160cm^3 moottorilla ja 175bar paineella väännöksi 445,9Nm. jonkin 160cm^3 moottorin tiedoissa oli että vääntö 175 bar paineella on 390Nm. eli hyötysuhde pitäisi ilmeisesti ottaa huomioon jos haluaa oikean vastauksen. tai sitten tuo laskukaava on päin hel.....ä  edit: aattelin laittaa tosta excelistäni kuvan, on se vaan kätevä kun ei tartte moneen kertaan laskea samoja asioita ja lukuja voi muutella jälkeen päin mielin määrin. edit2: 88% hyötysuhteella tuo mun lasku antaa 160cm^3 moottorille sen 390Nm @ 175bar, saattaa tuo kai paikkaansa pitääkkin.  |
|
Ari
Junior Member
Posts: 191
|
Post by Ari on Oct 9, 2013 19:29:59 GMT 4
kattelin tuota omaa exceliäni ja olen moottorin väännön laskenut seuraavasti: =((paine*100000)*(kierrostilavuus/1000000)/(2*3,14)) paine baareina ja kierrostilavuus kuutiosenttimetreinä. olen näköjään yksikköä muuttanut aika paljon, ilmeisesti paine pitäisi ilmoittaa pascaleina ja kierrostilavuus kuutioina? , niin ei tarvitsisi kertoa ja jakaa noin paljoa. tästä laskusta on kyllä aikaa aika kauan niin en oiken tarkkaan muista mitä on tullut ajateltua. tällä laskukaavalla tulee 160cm^3 moottorilla ja 175bar paineella väännöksi 445,9Nm. jonkin 160cm^3 moottorin tiedoissa oli että vääntö 175 bar paineella on 390Nm. eli hyötysuhde pitäisi ilmeisesti ottaa huomioon jos haluaa oikean vastauksen. tai sitten tuo laskukaava on päin hel.....ä edit: aattelin laittaa tosta excelistäni kuvan, on se vaan kätevä kun ei tartte moneen kertaan laskea samoja asioita ja lukuja voi muutella jälkeen päin mielin määrin. edit2: 88% hyötysuhteella tuo mun lasku antaa 160cm^3 moottorille sen 390Nm @ 175bar, saattaa tuo kai paikkaansa pitääkkin. Mä ainakin oon luottamassa puhtaasti siihen mitä pumpun valmistaja tiedoissa sanoo. Laskennassa kitkat yms vaikuttaa todelliseen arvoon. |
|
miskah
Junior Member
Posts: 697
|
Post by miskah on Oct 9, 2013 19:46:32 GMT 4
Todellakin valmistajan arvot on ne mitä loppupeleissä pitää kattoa. Tää nyt on tällästä puoliksi huvin vuoksi, puoliksi ihan oppimisen takia laskemista. Ja saa tällä nyt jotain suuntaa, mitä se härveli vois kulkea, ja mitä se työntövoima vois olla.
|
|
|
|
Post by Ralliantti on Oct 10, 2013 17:26:16 GMT 4
Todellakin valmistajan arvot on ne mitä loppupeleissä pitää kattoa. Tää nyt on tällästä puoliksi huvin vuoksi, puoliksi ihan oppimisen takia laskemista. Ja saa tällä nyt jotain suuntaa, mitä se härveli vois kulkea, ja mitä se työntövoima vois olla. ..juuri näin. Yleensä oma vastakysymykseni, toteamukseen; näin kannattaa tehdä, on kysymys; miksi? Eli minua kiinnostaa asian syvällinen tietämys vaikka vastapuolen yleistävä ohje olisikin oikein. Haluan tietää enemmän jonka takia; kysymys miksi. Nyt vaan kotiin näppäilemään exceliä maintsemallasi kaavalla. ? kiitos |
|
miskah
Junior Member
Posts: 697
|
Post by miskah on Oct 10, 2013 18:49:29 GMT 4
Täytyy koittaa kaivella että mistä oon tuon kaavan repäissyt, kun ei muista millään
Edit. Tuo aikasemmin linkittämäni laskuri antaa 160 moottorille 175 bar paineella 446 Nm, eli sen mukaan ainakin tuo mun laskukaava pitänee paikkaansa
|
|
|
|
Post by Ralliantti on Oct 10, 2013 20:18:22 GMT 4
Tuo aikasemmin linkittämäni laskuri antaa 160 moottorille 175 bar paineella 446 Nm, eli sen mukaan ainakin tuo mun laskukaava pitänee paikkaansa ..aivan, 100% hyötysuhteella. |
|
|
|
Post by Ralliantti on Oct 10, 2013 21:12:56 GMT 4
Entä mistä kaavasta tulee tuo pumpun tarvitsema momentti 42,9nm , pumpun tarvitsema teho 13,5kW ?
Spekseillä; pumpun rpm 3000, kierrostilavuus 18cm3 ja paine 150 bar.
|
|
Stefa
Junior Member
Posts: 106 
|
Post by Stefa on Oct 10, 2013 22:14:21 GMT 4
Hytikan laskenta on periaatteessa helppoa, muistaa vaan, että kaikki suureet SI-yksiköinä. Tuo yksiköiden pyörittely lie se haastavin vaihe, tulee helpolla pilkkuvirheitä.
Mutta siis yksinkertaisesti teho on paine kertaa tilavuusvirta, siis 3000 rpm, 18 cm3 ja 150 bar tulee 3000x0,000018=0,054 m3/min eli 54 l/min eli 0,0009 m3/s ja tuo kertaa 150 bar, eli 15000000 Pa tekee 13500 W eli 13,5 kW.
Toki ne hyötysuhteet pitää muistaa, niiden vaikutus voi olla yllättävän iso sopivissa toimintapisteissä. Esimerkiksi se pumppu ei pyöri ihan pyhällä hengellä vaikka paine olisi ~nolla jolloin tuo teoreettinen teho olisi myös nolla. Sitten jos otetaan reilu tilavuusvirta pieneen paineeseen, niin kun kitkat nousee kierrosten myötä, niin voikin tulla yllätys. Siksi niitä valmistajien speksejä kannattaa tuijotella ja pysyä suositelluilla toiminta-alueilla.
Niin ja teho taas on momentti kertaa kulmanopeus, eli yksiköinä [W]=[Nm]x[rad/s]. Yksi kierros on 2xPii radiaania, eli vaikka 3000 rpm on 3000 / 60s x 2 x 3,14159 rad/s. Jolloin taas 13500 W / tuo em. sotku = 42,97 Nm.
Työkseni näitä aina toisinaan pyörittelen ja koulutustakin alalle on niin voin näissä jossain määrin jeesailla.
|
|
?
