|
Post by anttvirt on Feb 28, 2015 19:13:47 GMT 4
Tässä kun kipeenä on, niin sitä aina miettii kaikenlaista, tai on tämä nyt melko kauan hautunut tuolla takaraivossa. Mutta mitään konkreettista ei ole vielä tullut tehtyä. Lähinnä tutkinut noita kaupallisia laitteita ja ihastellut niiden toimintaa. Jotenkin mun mielestä yksinkertaisin ratkaisu taitaa olla tehdä koura kahdella sylinterillä kuten esim vemi-kourassa on tehty. Kouran toimintaa.Mulla vaan tuo perukone on hurjan paljon pienempi, jolloin kourastakin koitan tehdä pienemmän. Tulisi lähinnä tuonne rantaan, missä meillä kasvaa kaikenmailman poppelia, raitaa yms lehtipuuta. Niiden siirto hakkeeksi olisi mielessä. Eli max katkaisu tarvisi olla ihan maksimissaan 15cm. Mitä tuollaisen suunnittelussa täytyy ottaa huomioon ? Selkeitä sudenkuoppia haluaisin välttää. Sahalla noita olen tähän asti tehnyt, mutta jotenkin vähän raskaalta tuntuu. Ja kun tuota pöheikköä on tossa ainakin 10 vuodeksi ja alkaa sitten olemaan jo toisesta päästä melkein korjuukunnossa. Eli lähes riittävä hakesaanto olisi noilla turvattu. Vinkkejä otetaan ilolla vastaan.
|
|
jiba
Junior Member
Posts: 151
|
Post by jiba on Mar 2, 2015 0:56:49 GMT 4
ainakin ton kouran koneen toiminta niin hidasta että sahalla tekee nopeemmin.nopee ja tehokas tollasen pitää olla ja suoraan kärryyn kuormaava tulee muuten turhia työ vaiheita.mut jos härveli kannalta ajattelee niin niin kyllähän tollanen 2sylttynen vahva on.
|
|
|
Post by anttvirt on Mar 2, 2015 15:36:50 GMT 4
Joo ei tuo mikään mahdottoman nopea olekaan, mutta väittäisin että kymmenen puun kohdalla alkaa nopeuero jo tasoittumaan ja kun päivän pari tekee niin kyllä kaivuri taitaa voiton viedä.
Ei ketään ole itselle moista tehnyt ? Lähinnä mietityttää tuo kouran käpälien geometria, onko siinä jotain sellaista mitä pitäisi ottaa huomioon´?
|
|
jiba
Junior Member
Posts: 151
|
Post by jiba on Mar 2, 2015 16:44:38 GMT 4
totta toikin. mut pitemmän ajan päästä kone kuski läski pumppu vikanen puuskuttaja ja. sahamies jatkaa vaan.
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Mar 2, 2015 23:11:50 GMT 4
Siinä vaiheessa kun kone on palstalla on sahalla ajanut pitkästi ensimmäistä tankkia. Siinä on sitten verkkaisesti liikkuvalla koneella kiinni otettavaa puhumattakaan polttoaineen kulutuksesta. Puhumatta sitten niistä tilanteista jos ja kun koneeseen tule vikaa.
Koneellinen keruu vaatii myös laajat alueet ympärilleen. On yhtä kuin "viljelypinta-ala" pienenee.
Jos tehoa haluaa lisää niin silloin pitäisi olla härrävärkki jossa olisi oma säiliö hakkeelle, puomi jossa ulottuvuutta 6-8m ja puomilla suoraan syötettäisiin hakkuriin materiaalia ja siitä kyydissä olevaan säiliöön. Tällä jo sitten hakkaa mennen tullen palatessa moottorisahan sekä sen jälkeiset työvaiheet. Muuten tuo on vain rakentelua omaksi iloksi, hyödyn jäädessä aika vähäiseksi jopa negatiiviseksi kuten edellä jo todettiin terveyden kannalta.
|
|
|
Post by anttvirt on Mar 2, 2015 23:37:36 GMT 4
Totta tuokin, vaan on sinne palstalle sahankin kanssa jollain konstilla siirryttävä, ja lähimpään paikkaan tuonne palstalle matkaa on noin 50m eli laputtaako sen koneella vai raahaako sahaa ja kannuja perässään ? Ja jos tuota on tehtävä joka vuosi noin 25kiintomottia niin kyllä sitä mielellään ottaa kaikki helpotukset vastaan. Ja ei tämä mun ainoa puusouvi ole, viime talvena tuli tehtyä noin 120kiintoa tukkia sahattavaksi, tänä talvena tosi paljon vähemmän ehkä 30 kiintoa. Ja näiden päälle tuo energiapuun korjuu vielä.
Joo myönnän olen tosi laiska, mutta mua vaan suoraan sanottuna vituttaa toi vitikossa rymyäminen sahan kanssa, kierojen ropsien kiskominen yms.
Mutta niin tai näin, jokatapauksessa kouran teen tai ostan. Lähinnä vinkkejä sen valmistukseen kyselisin, en niinkään siitä onko se kannattavaa tai järkevää. Ja kun noita kaivuuhommia vielä muutenkin tulee tehtyä ehtoisin niin voisihan sitä käydä joltain vesakkoakin niittämässä korvausta vastaan.
|
|
waltsu
Junior Member
Posts: 128
|
Post by waltsu on Mar 3, 2015 0:22:14 GMT 4
Hauskempi olis lukea hienoja ideoita energiakourista, kuin taistelua kumpi on kovempi... Itsekkin kiinnostaa aihe, kun suunnittelin myöhemmin istuttaa minikaivuria tuon ajettavan ruholeikkurin persiiseen ja sen pikakiinnikkeeseen sitten kauhaa tai risukouraa tarpeen mukaan.
(ei se pumppuvika niin paha juttu ole, jos ei se estä härvelin toimintaa)
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Mar 3, 2015 0:32:23 GMT 4
No, joo. Metsähoitoyhdistys myy n. 20 euron hintaan puuta kiinto jos oikein harmittaa ja haluaa helpotusta. Taitaa hinta olla tätä nykyä hakepuuksi kelpaavassa vieläkin edullisempi. Niin, itsellä on palstoille matkaa reilut 40 km ja silti kummallekkin palstalle muutamassa (6-7) viikonlopussa ilmestyy ajettavaksi 50-70 kiintoa puuta. Ei edes ole mitenkään hoppuisaa. Edit: Mielestäni vertailua kannattaa jonkinverran tehdä. Ajallista säästöä ei juurikaan tule koneen eduksi. Etu tulee koneelle vasta siinä vaiheessa kun puun tilavuus kasvaa ja puhutaan kuutioista eikä muutamasta sadasta litrasta per runko.
|
|
jiba
Junior Member
Posts: 151
|
Post by jiba on Mar 3, 2015 1:34:15 GMT 4
ei tietenkään ole tarkotus loukata mitenkään. jokainenhan tekee puunsa/hakkeensa niin kuin haluaa. mut halusit vältellä suurempia suden kuoppia ja se on just toi kaivuri enerkiakoura yhdistelmä. seuraappa kaivuriin tulevia mitkä myynnissä ovat aina suhkot hyvässä maalissa ja vähän käytettyjä.
ja kyllä vertailu keskustelua pitää olla. sitä kautta joku voi esitellä toimivan ratkaisun.
|
|
|
Post by tappuri on Mar 3, 2015 11:05:21 GMT 4
No jopas on härvelivoorumi hullus mallis. Jos joku meinaa konetta ittellensä teherä ja vielä hyötykäyttöön niin tämä porukalla torpataan ja kehotetaan ostaan kaupasta valmiina kaikki kotio tuotuna. Lisäksi vielä on toinen toistaan kovempi puunhakkaaja. Jos ei oo matematiikan kaavat ja kustannuslaskelmat kunnos niin ei saa tehrä. Ei näin. Ei liene keltää pois jos tahtoo konehia tehrä ittelle...
|
|
jiba
Junior Member
Posts: 151
|
Post by jiba on Mar 3, 2015 12:31:53 GMT 4
ei kai kukaan ole estämässä rakentamista siitä vaan. mut kysyjä halus välttää selkeitä sudenkuoppia ja kuiteskin pitkän ajan suunnitelma puiden korjuusta kyseesä. ja vasta suunnittelu vaiheesa nin järkevintähän tässä vaiheessa on antaa palautetta.
|
|
|
Post by kuokkamies on Mar 3, 2015 12:37:35 GMT 4
Tuli äsken vasta luettua tämä ketju, ja aika pitkäksi oli hetkessä venähtänyt. Näytti hiukan karanneen alkuperäisestä kysymyksestä juttu. Sinällään vähän outoa, kun ei kukaan kyseenalaista linkkukoneen kannattavuutta . Puun markkinahinta ei varmaankaan merkkaa tässä tapauksessa mitään, kun kerran tuollaisen räseikön omistaa ja sitä kuitenkin pitää hoitaa. aivan varmasti itsekkin tuollaisen kouran tekisin, jos kyseisen metsikön omistaisin, sen suuremmin kannattavuuslaskelmia tekemättä.
|
|
|
Post by kuokkamies on Mar 3, 2015 12:40:30 GMT 4
Niin ja perhan kukaan ei ole huomioinut että puunkorjuu tuollaisella kouralla voi olla hauskaa
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Mar 3, 2015 22:18:16 GMT 4
No johan taas vedettiin hernettä nenään. Aloittaja nimenomaan halusi mahdollisesti myös taloudellisesti hyötyä kourasta/laitteistosta tarjoamalla palveluita muille. Ei muiden palstoille voi lähteä leikkimään, maksaja ei katso sitä välttämättä kovin hyvällä vaikka kyse olisi urakasta. Ymmärtääkseni hän myös halusi helpottaa tehtävää. Se on varsin laaja käsite ja yleensä se pitäisi aloittaa sieltä mistä helpointa. Yleensä se on se että vähennetään käsittelyn tarvetta poistamalla työvaiheita välistä mahdollisimman monta. Ratkaisuksi voidaan tarjota valmista pakettia jossa puut tule kotipihaan josta voi hakettaa tai sitten se että omista työtavoista karsitaan ylimäräiset työvaiheet pois. Pelkällä kouralla se ei onnistu eikä tee autuaaksi. Mitä tuohon metsuritaidoilla keulimiseen niin tuollaisen 140kiinnon aikaansaamiseksi 6 viikonlopussa kahdeksan tunnin työpäivillä tunnissa pitää kaataa 1,4 kiintoa. Tarkoittaa käytännössä yhtä keskikokoista isompaa puuta tunnissa karsittuna, ei ole ongelma edes huonokuntoiselle? Suhteutetaan vaikka metsureihin jotka sahaavat ns. isossa metsässä 4-5m3/h ja harvennuksessa 1,5-3m3/h. Mutta mennäähän taas lähemmäs aihetta. Hauskuus loppuu siihen kun vehkeet eivät ole riitävät työtehtävään hetken käytön jälkeen ja leikki muuttuu työksi. Itku tulee aika nopeasti ilman rototilttiä, keräyskäpäliä, lyhytperäistä konetta sekä kouran kulmansäätöä. Lähtökohdat pitää olla kohdillaan jos energiakouralla haluaa alkaa kikkailemaan niin että siitä on jotain hyötyä (taloudellista/ajallista). Vaatimukset tällöin on että koneesta on löydyttävä rototiltti sekä lyhyt peräinen kone jos meinaa tarjota myös urakoita muille. Energiakouraan taas sitten keräyskäpälät tai vaihtoehtoisesti sitten suoraan kyytiin kärriin/hakettimeen. Ilman keräyskäpäliä homma on kuin karusellissa istuisi suurimman osan päivästä. No mitä muuta vaatii sitten päisevän kuskin lisäksi. Se että kun meet katkasemaan niin korkealta kuin kone yltää ensimmäisen pätkän pitäisi kouran rungon olla samassa kulmassa puun kanssa. Muutoin puu katkeaa kouran yläpuolelta ja yleensä se tulee koneen hytin päälle. Tästä ongelmasta päästään hyvin pitkälle kouran kulmansäädöllä. Toki lahovikaiset/kuolleet sekä tietyt puulajit ovat varsin arvaamattomia mm. leppä, raita ja jossainmäärin myös männyt. Yllättäen ongelmapuut myös muodostavat suuren riskin sillä ne myös ohjautuvat kuin magneettisesti koneen päälle hyvin usein. Mitä pienemmästä koneesta on kyse sitä todennäköisempää on saada puu päälle. Edit: Koura toimii sitten vain pakkasilla kunnonlailla. Jos puu on sula katkaisuteho on n. puolet mitä se olisi jos puu olisi jäässä.
|
|
waltsu
Junior Member
Posts: 128
|
Post by waltsu on Mar 3, 2015 22:41:01 GMT 4
|
|