miskah
Junior Member
Posts: 697
|
Kuormaaja
Sept 8, 2019 20:00:27 GMT 4
via mobile
Post by miskah on Sept 8, 2019 20:00:27 GMT 4
Paljonko tulee renkaan sivusta sivuun? Akseliväli pitää olla varmaan vähintään sama kuin tuo renkaan sivusta sivuun. Onko koneen pituudella rajoitusta? Itse kavensin mutta en yrittänyt tehdä lähellekkään mitään avantin levyistä (aika kapeaa) jospa jäisi sen ansiosta edes muutama kaato tekemättä 😁😁
Tälläkin foorumilla mielestäni ainakin pari konetta missä akseleita ei ole kavennettu
|
|
|
Post by teuska88 on Sept 9, 2019 0:39:31 GMT 4
Kuljetuskalusto myös saattaa leveyttä rajoittaa jos siirtää työmaalta toiselle.
Lisäksi kauhan/työvälineen olisi monesti hyvä olla vähintään koneen levyinen, mieluummin leveämpikin. Alkaa vaatia työntövoimaa varsin eri tavalla jos kauhan leveys on vaikka 220cm vs 150cm.
Itseä hieman ihmetyttää kaikkien halu käyttää orbitrolia koneiden ohjaamiseen. Noh, se on tietysti se ns aina ollut standardi tapa tuo ratin veivaaminen. Kannattaa joskus käydä koittamassa jotain isompaa pyöräkuormaajaa missä joystick ohjaus vasemmalla kädellä (esim Volvot), taikka ns formularatti (löytyy ainakin CATin koneista ja osasta Terexiä). On yllättävän helppo ja tarkka ohjattava myös noin ja toteutus onnistuisi pelkällä suuntaventtiilillä. Lisäksi ratti akseleineen vie aivan pirusti tilaa ohjaamosta ja heikentää näkyvyyttä. Volvossa tuota ohjausta kutsutaan nimellä CDC jos kiinnostaa YouTube-videot. Toki sähköinen noissa koneissa mutta toiminee näissä varsin helposti myös suoraan mekaanisella vivulla.
|
|
jörgen
Junior Member
Posts: 98
|
Post by jörgen on Sept 9, 2019 23:06:38 GMT 4
Noista akseleista sellainen huomio että omassa härvelissä ei ole kavennettu pajeron periä mutta jos uudelleen tekisin niin varmaanki kaventasin kun nuo vetoakselit kiertyy tietyissä tilanteissa melko paljon tuossa pajeron perässä niin se hyppyyttää konetta esim lumessa ajettaessa, riippuu kylläkin renkaan koosta ja koneen painosta miten tuo ilmiö tulee esille. Kavennetussa perässä jää vähemmän tuota joustavaa akselia sekä liitoskohta jos on vahvistettu niin vähentää myös kiertymistä. Voi olla että jos tuonne vetoakselin päälle sopisi joku vahvikeputki niin laitan semmoset nuihin pajeron akseleihin, muuten kyllä varmastikki kestävät akselit mutta tuo vetoakselin kiertyminen aiheutta tympeitä ominaisuuksia. Orbitrolin käytöstä ainaki omalla kohdalla se oli "kustannustehokkain" ratkaisu saada hyvä käsiteltävyys, vaikka orbitroleilla oma hintansa onkin. Joystick ohjaukset mitä on tullu käytettyä niin ne on toteutettu yleensä sähköisellä esiohjauksella, tavallinen mekaaninen suuntaventtiili ei ole välttämättä kovin tarkka käyttää niin ohjaus voi olla ainakin suuremmissa nopeuksissa hiukan haastavaa. Yhdessä traktorikaivurissa oli sähköisellä on/off nappi-venttiili yhdistelmällä toteutettu ohjaus, hitaassa vauhdissa toimii tuollainenki.
|
|
anttij
Junior Member
Posts: 142
|
Post by anttij on Sept 10, 2019 21:06:46 GMT 4
Yleensä joutuu yhden koneen vähintään rakentamaan ja sen jälkeen on jo paljon viisaampi Omaan koneeseen oon kyllä ollut enemmän kuin tyytyväinen, mutta monia samoja asioita tuli pohdittua myös kun omaa konetta suunnittelin ja rakensin. Tuo on ihan fakta mitä mainittiin että mitä leveämmän koneen teet -> sitä vakaampi myös mäkisessä maastossa -> sitä leveämpi kauha -> tietysti maata liikkuu ihan eri määrä, mutta tosiaan työntövoimaa vaaditaan enemmän -> kuljettaminen hankaloituu Itse kuitenkin olen tyytyväinen omaan n. 160cm on renkaiden ulkoreunasta ulkoreunaan ja kauhan leveys n. 180cm. Työntövoimaa sais olla enemmän mutta nykyiselläkin pärjää omissa pihahommissa ihan mainiosti. Omassa on ajohydrauliikka toteutettu ihan suuntaventtiilillä, 1 x hydr moottori ja kaksoiskuormanlaskuventtiili välissä. Toimii tosi mainiosti kun ei tarvii olla erillistä jarrua vaan voi jarruttaa hydrauliikalla 100 %. Ainoastaan käsijarru on hyvä olla jo ihan hätäjarrunakin ja pysyy mäessä paikoillaan paremmin jos tarvii vaikka jättää pitemmäksi aikaa paikoilleen. Ajo on toki terävää jos ei "kaasua" käytä hallitusti, mutta aika nopeasti tuolla konseptilla oppii ajamaan ja tosiaan on todella budjettiystävällinen ratkaisu.
|
|
|
Post by teuska88 on Sept 11, 2019 1:59:18 GMT 4
tavallinen mekaaninen suuntaventtiili ei ole välttämättä kovin tarkka käyttää niin ohjaus voi olla ainakin suuremmissa nopeuksissa hiukan haastavaa. Tämä on kyllä kieltämättä totta, varsinkin jos ei pääse haarukoimaan juuri käyttöön tehtyä venttiiliä/karaa. Taitaa ohjauksen vaatimat litrat olla suht pieniä monesti, joten nuo venttiili tahtoo aueta sitten hieman liian äkkinäisesti.
|
|
jhn
New Member
Posts: 23
|
Post by jhn on Sept 12, 2019 21:16:04 GMT 4
tavallinen mekaaninen suuntaventtiili ei ole välttämättä kovin tarkka käyttää niin ohjaus voi olla ainakin suuremmissa nopeuksissa hiukan haastavaa. Tämä on kyllä kieltämättä totta, varsinkin jos ei pääse haarukoimaan juuri käyttöön tehtyä venttiiliä/karaa. Taitaa ohjauksen vaatimat litrat olla suht pieniä monesti, joten nuo venttiili tahtoo aueta sitten hieman liian äkkinäisesti. Itsellä on ohjauksessa mekaaninen suuntaventtiili. Lähtökohtaisesti halusin tuollaisen joysticmaisen ohjauksen kun rattia sai työkseenkin pyöritellä. Pienemmissä vauhdeissa <10 km/h siedettävä (pienillä kierroksilla), mutta kun vauhtia on lähemmäksi 30 km/h saa vipua käyttää jo aika varovasti. Pumpun tuotto silloin n. 35 l/min. Omassa härvelissä on mekaaninen laatikkokin, joten tuo vauhti ei ihan suoraan mene suhteessa ohjattavuuteen kun käytössä on kuitenkin 5 vaihdetta eteen. Lähinnä koneen kierrokset vaikuttavat vivun käyttöalueeseen / ohjauksen herkkyyteen . Suurimman osan ajastaan kone on täydessä toimintakunnossa reilulla tuhannella kierroksella, joten ohjauksen kanssa ei ole tullut rattia ikävä.
|
|
juhis
Junior Member
Posts: 106
|
Post by juhis on Sept 28, 2019 17:15:08 GMT 4
Morjes.
Tänään pääsi pitkästä aikaa tähän rojektiin käyttämään aikaa. Akseli leveys on renkaan sivusta sivuun mitattuna 1590 mm ja en taida tässä vaiheessa lähteä kaventamaan. 2000mm leveän lumilevyn kaverilta sain jo valmiiksi niin ei senkään puolesta tarvitse alkaa kaventamaan akseleita. Maakauha voi olla sitten konetta kapeampi ehkä noin ~1000 mm leveä?
Hydrauliikka osat sain viimeviikolla haettua. Ohjauksen ajattelin kanssa tehdä suuntaventtiilillä ja mahdollisesti laittaa virtauksen kuristimet molempiin linjoihin? Suuntaventtiilin ohjaaminen ns. formularatilla voisi olla kanssa kokeilun arvoinen juttu ja tarkkuudessa en usko tulevan ongelmaa kun koneen maksimivauhti on alle 10 km/h.
|
|
juhis
Junior Member
Posts: 106
|
Kuormaaja
Sept 28, 2019 17:15:34 GMT 4
via mobile
Post by juhis on Sept 28, 2019 17:15:34 GMT 4
|
|
Ari
Junior Member
Posts: 191
|
Post by Ari on Nov 3, 2019 12:14:58 GMT 4
Muutama omakohtainen havainto. Mulla kone 130cm leveä eli kavennetut aksilat. Itse jos tekisin uudestaan niin kaventaisin nytkin. Itse arvostan kapeutta ja ketteryyttä jonka sain kapeilla akseleilla. Ohjaukseen ehdottomasti orbitrol. Noi pyöräkoneiden sauvaohjaukset ei oo mitään perussuuntaventtiileitä nimittäin. Mulla yhdessä koneessa suuntaventtiilillä ja vipuohjaus ja on aivan perseestä verrattuna kuormaajaan jossa orbi+prioventtiili.
Ohjaukselle oma pumppu tai prioventtiilillä oleva orbi niin saa ohjattua ja käytettyä kuormaajaa yhtäaikaa. Jos suuntaventtiilillä teet niin siihenkin tarvit saman setin. Muuten ohjaus loppuu kun käytät kuormaajaa tai toisinpäin. Orbi ja ratti ei vie tilaa niin että haittaisi.
|
|
juhis
Junior Member
Posts: 106
|
Kuormaaja
Nov 3, 2019 17:31:18 GMT 4
via mobile
Post by juhis on Nov 3, 2019 17:31:18 GMT 4
Morjes, hyviä huomioita Ari. Taidan tässä vaiheessa tehdä suuntaventtiilillä, ja siitä on helppo kehittää jatkossa. Komennus työ eteläsuomeen jatkuu maaliskuun loppuun, joten ei odotettavissa suurta edistystä tämän osalta. Viikonloput tahtovat mennä perheen kanssa ja kotihommissa.
|
|
juhis
Junior Member
Posts: 106
|
Post by juhis on Dec 6, 2019 13:29:38 GMT 4
Morjes, rakentaminen on jäänyt kokonaan kun viikonloput menee opiskellessa/perheen kanssa ja viikot reissuhommissa eteläsuomessa, mutta konetta on tullut mietittyä ja suunniteltua. Jossain topiikissa törmäsin ratkaisuun missä ohjauksen rakentamiseen oli hyödynnetty autonmoottorissa valmiiksi olevaa ohjaustehostimen pumppua. Mietin että jos ajolle ja työlle on omat pumput ja hyödyntäisi ohjaustehostimen pumppua ohjauksessa, jolloin ohjaustuntuma ei ole riippuvainen työhydrauliikasta? Arin kommentti jäi mietityttämään ja ajattelin toteuttaa ohjauksen orbitrollilla, jota käytettäisiin ohjaustehostimen pumpulla. Täytyy tutkia seatin koneesta löytyvä pumppu ja selvittää tuotto ja paine, jotta voi mitoittaa sylinterit riittäviksi.
Mukavaa viikonloppua Härvelisteille!
|
|
Amiz
Junior Member
Posts: 122
|
Kuormaaja
Dec 6, 2019 16:54:27 GMT 4
via mobile
Post by Amiz on Dec 6, 2019 16:54:27 GMT 4
Minulla on omassa linkkukoneessa Toyotan koneen kyljessä Opelin tms ohjaustehostimenpumppu. Ja juurikin orbille syöttää öljyä. Riittänyt ainakin toistaiseksi, orbi ja sylinteri tosin melko pienet.
|
|
anttij
Junior Member
Posts: 142
|
Post by anttij on Dec 8, 2019 12:09:59 GMT 4
Mulla on mersun moottorin alkp ohjaustehostimen pumppu ja sillä käytän mersun alkp. Simpukkaa. Hyvin on toiminut vaikka nyt kääntää kaikkia neljää pyörää ja leveämmät renkaatkin. Tätä ratkaisua en kadu, oli hyvä päätös: helppo ja halpa korjata tarvittaessa + pienet kustannukset.
|
|
Ari
Junior Member
Posts: 191
|
Post by Ari on Dec 8, 2019 22:57:20 GMT 4
Morjes, rakentaminen on jäänyt kokonaan kun viikonloput menee opiskellessa/perheen kanssa ja viikot reissuhommissa eteläsuomessa, mutta konetta on tullut mietittyä ja suunniteltua. Jossain topiikissa törmäsin ratkaisuun missä ohjauksen rakentamiseen oli hyödynnetty autonmoottorissa valmiiksi olevaa ohjaustehostimen pumppua. Mietin että jos ajolle ja työlle on omat pumput ja hyödyntäisi ohjaustehostimen pumppua ohjauksessa, jolloin ohjaustuntuma ei ole riippuvainen työhydrauliikasta? Arin kommentti jäi mietityttämään ja ajattelin toteuttaa ohjauksen orbitrollilla, jota käytettäisiin ohjaustehostimen pumpulla. Täytyy tutkia seatin koneesta löytyvä pumppu ja selvittää tuotto ja paine, jotta voi mitoittaa sylinterit riittäviksi. Mukavaa viikonloppua Härvelisteille! Kannattaa kattoo että ohjaustehostimessa riittää tuotto ja paine passeli orbitroolille. Mulla tosiaan kaksoispumppu joista ensin toinen piti olla työlle ja toinen ohjaukselle mutta kun satuin saamaan tuon prio venttiili orbi yhdistelmän sopivasti niin linjat nyt yhdessä. Ja oikeastaan parempi noin, kuormaaja toimii jouheasti ja öljyä riittää ulkoiselle moottorille.
|
|
juhis
Junior Member
Posts: 106
|
Kuormaaja
Dec 9, 2019 10:50:12 GMT 4
via mobile
Post by juhis on Dec 9, 2019 10:50:12 GMT 4
Morjes. Seatin ohjaustehostin tuottaa 90bar eli ihan riittävästi, kun ohjaus kuitenki kahdella sylinterillä. Tuoton joutuu varmaankin mittaamaan. Täytyy ohjaussylinteiden koko mitottaa tuoton mukaan sitten.
|
|