|
|
Post by paulig on Nov 22, 2009 20:59:03 GMT 4
Pidemmän aikaa olen suunnitellut härvelin rakentamista, esimerkkinä voisi käyttää putkirunko saabia ja keskimoottorisaabia jotka tuolta esittelystä löytyvät. Sen verran muutosta niihin, että ulkonäkö ja käytettävyys olisivat enemmän mallia "työkone" kuin ralliauto. Tarkoitus siis rakentaa laitteeseen myöhemmin hydrauliikkaa mukaan.
Tekniikka eroaisi myös hieman, eli käytetään diesel moottoria.
Nyt kaipaisin neuvoja ennen hankintojen tekemistä teiltä, jotka olette jo rakentaneet härvelin.
Härveli on tällä hetkellä niin suunnitteluvaiheessa, että periaatteessa edes autoa, josta otan tekniikan, ei ole hankittu. Tarjolla olisi muutama Mazda 626 diesel sekä Datsun lava-auto.
Kysymys nro. 1 kuuluukin, kannattaako hankittavan auton olla etu vai takaveto? Takavetoisestahan saisi periaatteessa etu ja takapään samasta vehkeestä? Mutta kardaanin kanssa olisi ongelmaa? Kun taas etuvetoisen koneen voi suoraan laittaa taakse ja homma on pulkassa siltä osin (kuten saab-härveleissä tehtiin)
EDIT: Ajattelin lava-auton tekniikkaa ensi-sijaisesti, idea se, että riisutaan kaikki ylimääräinen pois (pellit, ohjaamo) ja lyhennetään runkoa. Tässä kait pääsisi vähemällä runko työllä kuin aloittaa alusta. Ja tuon päälle rakentaa loppu tekniikka. Kardaani kysymys vain askarruttaa edelleen?
Tuossapa nyt ensialkuun!
|
|
pp82
New Member
Posts: 28 
|
Post by pp82 on Nov 22, 2009 21:46:07 GMT 4
Näin nopeasti ajateltuna etu vai takaveto kyssäriä tulee mieleen jos laitat etuveto tekniikan taakse,saat hyvin painoa ja pitoa sen avulla vetäville pyörille kun taas tuollainen normi takapotku lavis ei kovin kummoinen menijä ole ilman lisäpainoja. Ja se kardaanin lyhennys ei ole mitään avaruustiedettä,onnistuu helposti ihan kotioloissa kunhan on huolellinen. Paras tulisi tietenkin sorvissa mutta onnistuu ilmankin.
|
|
|
|
Post by paulig on Nov 22, 2009 22:02:50 GMT 4
Näin nopeasti ajateltuna etu vai takaveto kyssäriä tulee mieleen jos laitat etuveto tekniikan taakse,saat hyvin painoa ja pitoa sen avulla vetäville pyörille kun taas tuollainen normi takapotku lavis ei kovin kummoinen menijä ole ilman lisäpainoja. Ja se kardaanin lyhennys ei ole mitään avaruustiedettä,onnistuu helposti ihan kotioloissa kunhan on huolellinen. Paras tulisi tietenkin sorvissa mutta onnistuu ilmankin. Paino ongelma tuli minullekin mieleen, kun miettii että edessä on parilitrainen diesel ja takana käytännössä akku ja pö-säiliö, ellei lisäpainoja laiteta. Toki niiden asennus ei ole ongelma, mutta koko laitteen paino nousee niin korkealle, että käytettävyys kärsii. Jos nyt ajateltaisiin etuveto autoa tekniikan luovuttajana, mitäs siinä kannattaa huomioon ottaa, autoa hankittaessa? |
|
modano
Junior Member
Posts: 128
|
Post by modano on Nov 22, 2009 22:19:42 GMT 4
Jos käytettävän auton kori/runko on hyväkuntoinen , kannattaa sitä silloin varmaan hyödyntää, mutta itse tekisin koko rungon itse,saapahan semmoisen kun haluaa. Ja yleensä kestävämmän ja helpompi lisäillä vahvikkeita yms.
Etuvetoisesta kun tekee takavetoisen niin tulee siisti paketti. Ja kuten pp82 mainitsi , saat hyvin painoa vetäville pyörille.
Autoa hankkiessa kannattaa katsella varmaan esim. Iskari koteloiden kunto, jos ajattelit hyödytää niitä? Omassa aihiossa olivat todella lahot.
Edit: Minkälaiseen käyttöön härveli on tulossa? Jos enimmäkseen työkoneena aiot käyttää niin olisko nelikko vaihtoehto?
|
|
|
|
Post by paulig on Nov 22, 2009 22:40:05 GMT 4
Jos käytettävän auton kori/runko on hyväkuntoinen , kannattaa sitä silloin varmaan hyödyntää, mutta itse tekisin koko rungon itse,saapahan semmoisen kun haluaa. Ja yleensä kestävämmän ja helpompi lisäillä vahvikkeita yms. Etuvetoisesta kun tekee takavetoisen niin tulee siisti paketti. Ja kuten pp82 mainitsi , saat hyvin painoa vetäville pyörille. Autoa hankkiessa kannattaa katsella varmaan esim. Iskari koteloiden kunto, jos ajattelit hyödytää niitä? Omassa aihiossa olivat todella lahot. Edit: Minkälaiseen käyttöön härveli on tulossa? Jos enimmäkseen työkoneena aiot käyttää niin olisko nelikko vaihtoehto? Mietin kans, että jos hyödynnän auton omaa runkoa, onko siinä loppujen lopuksi enemmän työtä, kuin hitsailla uusi runko, jonka saa kuitenkin käyttöön sopivaksi helpommalla. Tietysti lava-auto vaihtoehdossa oman rungon hyödyntäminen olisi ymmärrettävää, kun etu -ja takapää ovat käyttövalmiit. Siinä oli vain se paino ongelma. Nelikko olisi tietysti hieno ratkaisu työkoneena, mutta ehkä kokemattomuus tulee eteen. Miten ehdottaisit nelikon rakentamista? 4WD auton tekniikka vai oma ratkaisu? EDIT: Käyttötarkoituksesta sen verran, että työkonetta rakennetaan. Lumikone esimerkiksi, kevyeen käyttöön tosin. |
|
modano
Junior Member
Posts: 128
|
Post by modano on Nov 22, 2009 23:03:01 GMT 4
Siistimmän näköisen saa tekemällä rungon itse.
4WD auton tekniikasta varmasti helpompi ja nopeampi tehdä, siihen vaan rakentaa rungon ja kaaret ympärille niin avot!
Ja semmosen tekniikan hommaa, jossa on alennusvaihde.
Mukavampi lunta tuupata nelikolla ja pärjää raskaammissakin hommissa.
|
|
|
|
Post by paulig on Nov 22, 2009 23:29:02 GMT 4
Siistimmän näköisen saa tekemällä rungon itse. 4WD auton tekniikasta varmasti helpompi ja nopeampi tehdä, siihen vaan rakentaa rungon ja kaaret ympärille niin avot! Ja semmosen tekniikan hommaa, jossa on alennusvaihde. Mukavampi lunta tuupata nelikolla ja pärjää raskaammissakin hommissa. Niimpä niin. Ongelma on vaan siinä, etten ole nähnyt "peltoauto luokassa" 4WD autoja, ainakaan dieselinä, kovin paljon. Huomattavasti helpompi hankkia etu -tai takavetoinen ajoneuvo raaka-aineeksi. Mutta tarkastelen ideaa! Lava-autojahan on 4 vetoisena paljonkin, ehkä sieltä kannattaa lähteä etsimään. Samaan pakettiin kuuluisi se diesel kone vieläpä. |
|
|
|
Post by gorak on Nov 23, 2009 0:36:27 GMT 4
Jos haluaa tehdä 4WD offi / työ koneen niin ehkä helpoin vaihtoehto on laittaa etuveto auton moottori keskelle putkista poikkittain pitkittäin (edit tuli ajateltua saban konetta) ja viedä vetarit sitten perille. Mutta Tollasella setupilla sitten ei päästä mihinkään suuriin nopeuksiin.
|
|
|
|
Post by paulig on Nov 23, 2009 19:12:17 GMT 4
Jos haluaa tehdä 4WD offi / työ koneen niin ehkä helpoin vaihtoehto on laittaa etuveto auton moottori keskelle putkista poikkittain pitkittäin (edit tuli ajateltua saban konetta) ja viedä vetarit sitten perille. Mutta Tollasella setupilla sitten ei päästä mihinkään suuriin nopeuksiin. tuo kuulostaa kyllä toimivalta, mutta en lähde toteuttamaan  4WD autoja ei ole saatavissa tällä hetkellä sopivassa kunto/hintaluokassa. Tuollaisesta datsun lava-autosta saisi todella hyvän ja yksinkertaisen tekniikan, se olisi helppo purkaa ja hyödyntää. Jos menee johonki 88-91 vuosimallin henkilöautoihin, alkaa olemaan jo monta kertaa monimutkaisempaa tekniikka ja rakennetta edessä. Ajattelin autoksi valita jonkun vuosimallia -85 paikkeilla olevan auton, todennäköisesti sen etuvedon niin välttyy paino ongelmalta. Niissä ei ainakaan pitäisi tulla yleisesti vastaan mitään sähköistä moottorinohjausta, pärjätään yksinkertaisella vaijerisysteemillä. |
|
|
|
Post by gorak on Nov 23, 2009 20:52:23 GMT 4
Jos haluaa tehdä 4WD offi / työ koneen niin ehkä helpoin vaihtoehto on laittaa etuveto auton moottori keskelle putkista poikkittain pitkittäin (edit tuli ajateltua saban konetta) ja viedä vetarit sitten perille. Mutta Tollasella setupilla sitten ei päästä mihinkään suuriin nopeuksiin. tuo kuulostaa kyllä toimivalta, mutta en lähde toteuttamaan 4WD autoja ei ole saatavissa tällä hetkellä sopivassa kunto/hintaluokassa. Tuollaisesta datsun lava-autosta saisi todella hyvän ja yksinkertaisen tekniikan, se olisi helppo purkaa ja hyödyntää. Jos menee johonki 88-91 vuosimallin henkilöautoihin, alkaa olemaan jo monta kertaa monimutkaisempaa tekniikka ja rakennetta edessä. Ajattelin autoksi valita jonkun vuosimallia -85 paikkeilla olevan auton, todennäköisesti sen etuvedon niin välttyy paino ongelmalta. Niissä ei ainakaan pitäisi tulla yleisesti vastaan mitään sähköistä moottorinohjausta, pärjätään yksinkertaisella vaijerisysteemillä. tämmöseen et tarviikkaan 4wd tekniikkaa vaan ihan etuveto auton koneen ja 2 kappaletta takaveto auton perää. esim 2 sierran perää. jos kiinostaa niin tuossa lumihärdellissä on juuri tämmöinen toteurtus. tämmöisessä kokoonpanossa se etuveto auton lootan perä toimii alennusvaihteena, |
|
|
|
Post by paulig on Nov 23, 2009 20:57:04 GMT 4
tuo kuulostaa kyllä toimivalta, mutta en lähde toteuttamaan 4WD autoja ei ole saatavissa tällä hetkellä sopivassa kunto/hintaluokassa. Tuollaisesta datsun lava-autosta saisi todella hyvän ja yksinkertaisen tekniikan, se olisi helppo purkaa ja hyödyntää. Jos menee johonki 88-91 vuosimallin henkilöautoihin, alkaa olemaan jo monta kertaa monimutkaisempaa tekniikka ja rakennetta edessä. Ajattelin autoksi valita jonkun vuosimallia -85 paikkeilla olevan auton, todennäköisesti sen etuvedon niin välttyy paino ongelmalta. Niissä ei ainakaan pitäisi tulla yleisesti vastaan mitään sähköistä moottorinohjausta, pärjätään yksinkertaisella vaijerisysteemillä. tämmöseen et tarviikkaan 4wd tekniikkaa vaan ihan etuveto auton koneen ja 2 kappaletta takaveto auton perää. esim 2 sierran perää. jos kiinostaa niin tuossa lumihärdellissä on juuri tämmöinen toteurtus. tämmöisessä kokoonpanossa se etuveto auton lootan perä toimii alennusvaihteena, Huomasin kyllä, hieno ratkaisu. Pitää vielä käydä lukemassa kyseistä topiccia ja katsomassa tarkemmin. |
|
|
|
Post by paulig on Nov 24, 2009 20:35:30 GMT 4
Eli kopioin tänne kiinnostusta herättäneen idean tuolta "hydrauliikat puutarhatraktoriin" topikista, koska tämän mallin mukaan aion toteuttaa omassa härvelissäni hydrauliikan. Jatketaan keskustelua siis täällä.
Itselläni tarkoitus rakentaa lumikone myös, ei kyllä puutarha traktorista vaan ihan auton tekniikan pohjalta. Hydrauliikkaan sen verran:
Varmaan moni tietää millä tekniikalla toimii kuorma-autojen takalaita nostimet... Niissähän on monissa vähintään kaksi sylinteriä, hydraulipumppu, venttiiilit (sähkö ohjatut > helpottaa asennusta letkujen sijaan on johdot) ym. muut tarvikkeet.
Laitan 12V järjestelmän rinnalle 24V järjestelmän ( = 2x 12V pienkoneakku + 24V vaihtovirtalaturi) ja homma on siinä. Sähköinen hydraulipumppu saa virtansa ja sylintereitä ohjataan sähköllä. Nostimesta saa aika hyvän aihion jo pelkästään sillä, kun poistaa perälaudan, pientä muokkausta ja käyttökelpoinen siitä tulee. Kallistus on ainoa asia, joka pitää jotenkin muuten toteuttaa..... Niin ja nostotehot ovat satoja kiloja, joten minun lumihommani onnistuvat hienosti tällä kapasiteetilla.
PS. Hinta ei päätä huimaa, halvin ollut parin sadan paikkeilla (koko systeemi) hajottamolta.
|
|
|
|
Post by paulig on Dec 14, 2009 21:50:43 GMT 4
HYDRAULIIKKA ONGELMAA
Eli muutama kysymys hydrauliikasta, on vähän helpompi hankkia niitä osia. En ole kovin paljon perehtynyt aiheeseen, joten muutama selvennys paikallaan...
Yksinkertaisuudessaan:
1. Hydraulipumppuun tulee imuletku säiliöstä
2. Pumpusta lähtee letku venttiileille
3. Venttiileiltä letku sylinterille
Lähteekö pumpusta vielä joku "ohikierto" letku takaisin säiliöön? Muutenhan paine pumpussa kasvaa silloin kun mikään sylinteri ei ole käytössä?
Ja kaksitoimisissa sylintereissä on kaksi letkua, yksitoimisiin menee vain yksi ja palautus tulee vapaalla paineella?
Jos mietitään tuollaista lumikonetta, niin mikä olisi sopiva pumpun teho?
Kiitos vastanneille!
|
|
pp82
New Member
Posts: 28
|
Post by pp82 on Dec 15, 2009 21:39:24 GMT 4
Venttiililohkolta täytyy mennä paluuvirtaus tankkiin,muuten lentää lohkosta palasia tai tiivisteitä. Ja paluu mielellään tankin päälle tai kuitenkin tankin öljynpinnan yläpuolelle jotta virtaus on vapaata.
|
|
|
|
Post by paulig on Dec 15, 2009 22:03:39 GMT 4
Venttiililohkolta täytyy mennä paluuvirtaus tankkiin,muuten lentää lohkosta palasia tai tiivisteitä. Ja paluu mielellään tankin päälle tai kuitenkin tankin öljynpinnan yläpuolelle jotta virtaus on vapaata. Okei, mites se juttu menee, kun mikään venttiili ei päästä öljyä, virtaako öljy jostain kautta takaisin tankkiin? Eikös se paine muuten nouse liikaa? Tuota paluuletkua pitkin menee vain se öljy, jonka venttiili päästää sylinteristä tankkiin? |
|
4WD autoja ei ole saatavissa tällä hetkellä sopivassa kunto/hintaluokassa.