|
Post by kikkailija on Sept 7, 2015 22:41:48 GMT 4
Minkä kokoisia ajomoottoreita olette härveleihin laittanut? Mulla olisi nyt vaihtoehtona 192 ja sitten 280 planeettavaihteiston kanssa mutta toi planeetallinen on järkyttävän kokoinen sekä välitys siinäkin 1:4
|
|
Stefa
Junior Member
Posts: 106
|
Post by Stefa on Sept 15, 2015 10:09:36 GMT 4
No tuohan riippuu ominaisuuksista mitä haet? Itsellä 232 cc jolle jatkuvaa painetta saa antaa 207 bar ja hetkellisesti 276 bar. Jos tuon välittää siten, että huiput on vaikka 11 km/h niin silloin saa reilut 900 kg vetovoimaa. Tuo siis jatkuvaa. Piikkiä sitten 1300 kg. Jos nopeutta nostaa, niin vetovoima laskee jne. Eli se moottorin teho on oleellisempi mitä vääntö. Monasti iso moottori antaa jopa vähempi tehoa mitä keskikokoinen. Tuo siksi koska iso ei kestä kierroksia.
Vastaavasti tuota ruokkii 23 cc pumppu jota saa pyörittää noin 3000 rpm. Niillä litroilla sitten moottori pyörii noin 300 rpm. Moottori kestää jatkuvaa 260 rpm ja hetkellisesti 320 rpm.
Itse tein excelin joka noita laskee. Silloin on helppo muutella arvoja ja haarukoida. Käsin tuo olisi aika homma.
Tuollaiset arvot esimerkiksi toteutuu noin 4,3 perillä, 31" renkaalla ja moottori 1,14 nopeammaksi välitettynä kardaanille. Jos moottori olisi välitetty 1:4 alas, niin siinä tulisi kyllä ongelma. Jollain väliakselilla onnistuisi, muuten ei oikein. Tai ehkä tosi harvat perät ja siltikin jäisi kyllä huiput mataliksi. Toisaalta vetäisi kyllä vaikka talon perustuksiltaan jos paikat kestää.
Sikäli laittaisin tuon 192:n. Onhan väellä tainnut olla pienempiäkin ja vetoja on riittänyt. Itsekkin olen tuota 232:sta yrittänyt välittää mahdollisimman harvaksi, mutta ei oikein moottorin akselille mahdu isompaa ratasta tai kardaanille saa pienempää ja perät on mitä on. Vaihdelaatikko tai säätyväkulmainen moottori olisi kova sana. Toisaalta pihakäyttöön tonni vetoja ja reilu kymppi huippuja ei kovin metsässä ole. Siirtoajo tuossa ainoa ongelma on. Itse en ole hyvää ja helppoa ratkaisua keksinyt vaikka 1:2 loikkariksi. Suunnittelin kyllä kahden moottorin käyttöä ja rinnan-/sarjaankytkentäkikkailua, mutat tuo menee turhan monimutkaiseksi. Tehtävissä kylläkin.
|
|
|
Post by kikkailija on Sept 16, 2015 20:45:21 GMT 4
Itse suunnittelin myös kahta moottoria kun noita 192 tosiaan on kaksi kappaletta. Nyt on yhdellä moottorilla ja ketjukerroin kardaanille on 1.25. Perien välitys n. 1:4. Moottorina on Opelin 1.7 diesel ja pumppuna turollan 35. Enpä ole vielä omasta prokkiksesta laittanut yhtään kuvaa mutta kaikki ajallaan.
|
|
Stefa
Junior Member
Posts: 106
|
Post by Stefa on Sept 17, 2015 9:37:45 GMT 4
Raju on pumppu, tuo antaa jo jotain 100 litraa 3000:ssa. Tuolla 192 moottori pyörisi jo yli 500 rpm, kestääkö? Onko tuo 1,25 siis välitetty nopeammaksi vai hitaammaksi?
200 bar ja tuo pumppu haukkaa jonkun 50 heppaa. Ei taida Opelixi tuota antaa 3000 rpm:llä? Onko vielä työhydrauliikkaakin perässä..
|
|
|
Post by kvisti on Sept 17, 2015 10:19:15 GMT 4
Raju on pumppu, tuo antaa jo jotain 100 litraa 3000:ssa. Tuolla 192 moottori pyörisi jo yli 500 rpm, kestääkö? Onko tuo 1,25 siis välitetty nopeammaksi vai hitaammaksi? 200 bar ja tuo pumppu haukkaa jonkun 50 heppaa. Ei taida Opelixi tuota antaa 3000 rpm:llä? Onko vielä työhydrauliikkaakin perässä.. Pumppu on raju kyllä. Välitys on hitaammaksi muutettu. Työhydelle oma pumppu 20cc ja ohjaustehostimen pumppu tulee ohjauksen omaan piiriin. Mutta se todettaneen että näillä mennään. Koneeseen on 90% käytetty vanhaa saatua tavaraa sekä raudat on kaikki ns. Romulavoilta. Eli rahaa ei ole juuri mennyt eikä ole tarkootuskaan ainakaan vielä laittaa. Tulevaisuudessa sitten parannellaan kun talous antaa myöten sopiville komponenteille
|
|
|
Post by kvisti on Sept 17, 2015 20:16:41 GMT 4
Sain juuri kätösiini 13cc pumpun. Voi olla että vaihtuu se työhyden puolelle ja 20cc ajoon. Vauhtiahan en halua. Voimaa kylläkin kun mettään olisi tarkoitus suunnata.
|
|
|
Post by bansku on Sept 18, 2015 19:53:27 GMT 4
Moi! olen tohon omaan piha koneeseen tässä arponut pumpun ja moottorin kokoa... voimalaitteeksi tulee 9hp. paikallismoottori pienihän se vähän on mutta kun semmonen on sillä kokeillaan.
ajattelin moottorin jatkeeksi 6cm pumppua joka työntäs aika sopivat n.15l. 2500 kierroksella. moottoriksi ajattelin mr160 mietin vaan olisiko parempi kumminkin pienempi pumppu 4cm ja pienempi moottori mr100? pienemmälle pumpulle voisi kierroksiakin hieman nostaa tarvittaessa
moottori saisi pyöriä sen n. 100r/min
|
|
|
Post by kuokkamies on Sept 18, 2015 21:20:16 GMT 4
Punpun koosta ei tässä tapauksessa kannata tinkiä, laita ehdottomasti niin iso pumppu kuin mahdollista, joka on melko lailla tuo 6ccm jos 200bar pyritään. jos painetta ei niinkään paljon tarvita, voi pumpun kokoa hiukan kasvattaa, jokatapauksessa sellainen yhdistelmä minkä tuo moottori jaksaa juuri tarvittavalla max paineella pyörittää. Hydemoottorilta saatava teho on häviöitten jälkeen melko rajallinen, eikä sitä luultavasti liikaa ole, kun kyseessä on noinkin pieni voimakone. Tietysti tulevan pihakoneen koollakin asiaan jotain merkitystä on, mutta kuitenkin vaikuttaa hiukan siltä että tulet jossain vaiheessa tuon koneen hylkäämään liian pienitehoisena.
|
|
|
Post by bansku on Sept 18, 2015 22:02:45 GMT 4
juu näin vähän itsekkin tuumailin parempihan se on että hieman isot komponentit, tarvittaessa helpompi päivittää vain moottori.
|
|
Stefa
Junior Member
Posts: 106
|
Post by Stefa on Sept 21, 2015 9:40:09 GMT 4
Mites olis se 4 cc pumppu ja 160 moottori? Noin pieni pumppu kestänee sen 3600 millä tuo paikallismoottori sen 9 hp antaa. Silloin pumpulta tulee liki 15 l/min ulos ja teho tuon 9 hp.
En mitoittaisi "varman päälle" noinpäin kun suunnittelet. Kärsii käytettävyys aika lailla jos kone aina kyykkää kovassa paikassa. Mielummin sitten vaikka hitaammin, mutta pääsee edes läpi.
Tuo paikallismoottori kuitenkin antaa ne tehot vain kierroksilla. Kierrosten myötä kasvaa myös litrat ja siten myös pumpun haukkaama teho. 3600 rpm ja 200 bar ja 6cc pumppu haukkaa jo liki 12 hp.
Jos vaihtaa moottorin, niin vaihtaa sitten pumpunkin. Tai hommaa sellaisen kaksivaihepumpun. Matalalla paineella riittää litroja ja voimaa tarvittaessa vaihtaa pienemmälle pumpulle. Tosin tuokin pitää katsoa siten, että jaksaa edes tyhjänä vaikka pientä ylämäkeä isolla pumpulla. Aika tökkivää jos jos joka tönnäällä vaihtaa pumppua tai jos kone kyykkää isolla pumpulla heti. Noissa klapikonepumpuissa kun tuo iso on monasti noin nelinkertainen pieneen nähden, sopiva voisi olla joku 1:2. Toisaalta olisi hyötyä myös jos tuon voisi pakottaa hitaalle, muuten menee työajo helpolla aika rytkeelle. Huomioitava myös moottorin välityksessä, jotta tuosta isota pumpusta saa nopeushyödyn, tai sitten käyttää sitä vain pudottamaan siirtoajon kierroksia, mutta sitten on muistettava varoa kaasujalan kanssa.
|
|
|
Post by kuokkamies on Sept 21, 2015 11:25:56 GMT 4
Kyllähän 4ccm pumppu ainakin teoriassa olisi toimivin, mutta minkä itse olen käytännössä kokenut niin se on melko harvoin kun tuota max painetta tarvitaan, ja 4ccm pumpulla olisi kevyessäkin käytössä aina pidettävä kierrokset tapissa että mitään tapahtuisi. No olkoonkin että nyt puhutaan niin pienistä pumpuista että missään tapauksessa ei mitään kovin hätäisesti tapahdu Eiköhän kunnossa oleva 9hp kone ainakin melko lähelle 200bar jaksa 6ccm pumpulla paineet nostaa. 13hp kone jaksoi hyvin 8ccm pumpulla 200bar antaa. En asiaa ole tutkinut, mutta jos moottorin tehokäyrä nousee loivemmin kierrosrekisterin loppuosassa kuin pumpun ottama teho, niin jaksaa alle max kierrosten painaa tuon 200bar, kun pumpun tehontarve on vielä alhaisempi.
|
|
Stefa
Junior Member
Posts: 106
|
Post by Stefa on Sept 21, 2015 12:33:45 GMT 4
Jep, niinhän se on, että osajärjestelmää on huono mitoittaa. Täytyisi tietää se loppupääkin, eikä esimerkiksi vetovoiman tarpeen arviointi ole kovin helppoa. Tuo sitkeys, mihin ylempänäkin viittasin tuon ladamoottorin tapauksessa, on tosiaan toivottava ominaisuus. Kun pumpun ja moottorin kierrokset menee käsi kädessä, niin kierrosten laskiessa tilavuusvirta ja siten tarvittava tehokin laskee, mutta tarvittava vääntö on paineen funktio. Eli jos moottorin vääntö nousee kierrosten laskiessa, niin silloin menee hyvin ja kone jaksaa ylläpitää painetta. Jos taas vääntö laskee kierrosten laskiessa, niin silloin kyykätään jos kuorma ei kevene. Noilla paikalliskoneilla kai maksimiväännöt on jossain 2500..3000 välissä ja tuolta väliltä voisi tosiaan laskea sen saavutettavan maksimipaineen jos tuon väännön ja sen kierrokset tietää.
8 cc pumppu ja 200 bar olisi 100% hyötysuhteella juuri tuon 13 hp. Vastaavasti 9 hp ja 6 cc tekisi noin 160 bar. Moottori ei varmaan anna maksimilitroja ja painetta yhtä aikaa, mutta tuolla perusteella ja se sitkeys huomioiden nuo voisi olla aika liki "limittejä". Ja tietty ei se 9 tai 13 hp kone ole välttämättä ihan niin. Noille kai ilmoitetaan suositeltu jatkuvan kuormituksen teho mitoitusta varten, oikeasti jaksavat vähän enempi.
Mutta tosiaan näin näitä voi haarukoida, arvioi sitten itse mihin arviota painottaa ja mitä tarvitsee. Metsässä on vain hyöty jos pääsee hiljaa ja voimalla, lumia työntäessä voi tarvita vauhtia ja välillä voimaakin. Jos jotain klapilavoja siirtelee ja puutarhajätettä kuskaa, niin silloin vähän enempi vauhtia on hyvä juttu, voimalla ei niinkään tee mitään.
|
|
jörgen
Junior Member
Posts: 98
|
Post by jörgen on Sept 21, 2015 13:38:51 GMT 4
Nuissa geroottorimoottoreissa näkyy laskevan tuo hyötysuhde melko paljon isommilla paineilla, millä voi olla myös merkistystä mitoitukseen. Katoin tuon MR160 moottorin nuita "simpukkakuvia" ms-hydraulicin tuotteista. Esimerkiksi jos käytetään 15 l/min ja 200 bar (=5kw/6,7 hp) saadaan maksimissaan 2 kw ulos moottorista. Jos paine lasketaan 150 bar ja virtaus nostetaan 20 l/min (=5kw) saadaan moottorista yli 3 kw.
|
|
Stefa
Junior Member
Posts: 106
|
Post by Stefa on Sept 21, 2015 16:05:14 GMT 4
Voi olla juu. Kovalla paineella häviöt kasvaa. Kun paikaltaan lähdetään, voi moottorilla olla 100 bar, muttei liikettä laisinkaan. Silloin on vuotoja jne ja moottori ottaa tehoa muttei anna ulos yhtään -> hyötysuhde 0. Enempi painetta -> enempi vuotoja. Toisaalta taas suurella nopeudella (=suuri virtaus), mutta kevyellä kuormalla (=pieni paine), suurin osa tehosta menee kitkojen voittamiseen. Paras on siis sopivasti nopeutta ja painetta. Hyvänä hommana geroottorit kyllä myös kääntävät kovasti heti paikoiltaan vaikkei hyötysuhde niin hyvä olisikaan.
Riippuu myös moottorista missä kohdin optimi hyötysuhde huitelee. Joillain tuo menee karkeasti kun kuvaajan vasempaan alakulmaan laittaa 0 virtaus ja 0 paine ja oikeaan yläkulmaan taas max paine ja max virtaus. Sitten vetää viivan kulmasta kulmaan ja unohtaa ekat 10 % viivan pituudesta (=liikkeellelähtötilanne). Tuo on aika liki parhaan hyötysuhteen kohtaa ja mitä kauemmas viivasta mennään niin aina huononee. Toisilla moottoreilla taas tuo yläpää taipuu alas (paine pystyakselilla), eli max virtaus, mutta paine jotain 70..80% maksimista on hyötysuhteen maksimi. Sellainen neliöjuurikäyrä. Tässä lie jälkimmäisen tapainen jos ero on jo kilowatin luokkaa noilla arvoilla. Ei tainnut olla mainittu, mutta varmaan tuo 200 bar on tuossa aika maksimipaineetkin? Muuten on kyllä jännä hyötysuhdekäyrä jo. Jotain MS-hydraulicsiä yritin googlettaa, mutta on rekiteröitymisen takana kaikki data.
Mikä itsellä on tuo 232 cc moottori, niin se antaa maksimihyötysuhteen esimerkiksi maksimikierroksilla (~70 l/min) 200..276 bar. Alapäässä taas 10 l/min ja 20 bar on alapään piste. Eli vähän sellainen hyötysuhdeviuhka.
Nyt lie jokainen alkaa keksiä miksi jäähdytystä tarvitaan ja miksi säätyvätilavuuksinen pumppu tai moottori ovat aika hyviä.
|
|
jörgen
Junior Member
Posts: 98
|
Post by jörgen on Sept 21, 2015 17:34:29 GMT 4
Oli tuo vähän itellekkin yllätys että kuinka tuo hyötysuhde käyrästö menee tässä tapauksessa kun alkoi tuota tutkimaan. Näissä mp ja mr tyypin moottoreissa kyllä kasvaa häviöt aika paljon yli 140 bar paineissa, ms ja mt tyypin moottoreilla ei ole niin paljon tuota ominaisuutta. Voi olla että joskus tulee päivitettyä omaanki härveliin ajomottoria joko ms 80 tai sitten parempi jos sais jostain edullisen mäntämoottorin jossain 60 cm3 kokoluokassa. Tuossa linkki sivulle missä on ainaki tuo mr sarjan esite, samoja myydään kyllä aika monessa muussakin paikassa. www.specma.fi/tuotteet/hydrauliikkakomponentit/hydrauliikkamoottorit/geroottorimoottorit/12092/geroottorimoottorit-mr-sarjaKuva vielä tuosta simpukkapiirroksesta.
|
|