jadke
New Member
Posts: 24
|
Post by jadke on Dec 31, 2015 1:18:17 GMT 4
Mulla olis jouten 80/240 ls sauer dannfoss orbitti hintaa en osaa sanua ku ei hajuakaa minkä arvoonen tollaanen on. Ja uusi tuote kyseessä
|
|
|
Post by maikkeli on Dec 31, 2015 19:01:49 GMT 4
Taitaa sinun orbi olla ls-malli? Eli tarvisi käsittääkseni olla säätötilavuuspumppu.
|
|
jadke
New Member
Posts: 24
|
Post by jadke on Dec 31, 2015 19:26:22 GMT 4
Joo ls malli on
|
|
|
Post by ekkevaari on Feb 6, 2016 10:58:26 GMT 4
Maallikon on vaikea saada tietoa näissä hydrauliikka-asioissa muuten kuin kantapään kautta. Tässä osiossa näyttää olevan kokemusta ja tietoa näistä härvelien hydrauliikasta. Lumihommiin tulisi. Antakaapa arvio tuollaisesta moottorista kytkettynä suoraan laipalla Ladan taka-akseliin (Siis 2 kpl , yksi kumpaankin, etu ja taka-akseliin) kuvan mukainen rakenne: Vielä kaipaisin moottoreille sopivia pumpun ominaisuuksia: paine, kierrostilavuus jne. Pumppu tulisi suoraan kampiakselin päähän. välissä kuplan kytkin ja jonkinlainen suora liitoskappale vaihdelaatikon akseliin Pyörittäjänä Vw teollisuusmoottori , 30 hp Mitähän tulisi noilla moottoreilla ajonopeudeksi? Mistä noita kytkentälaippoja kadaanin laippaan vois tiedustella? [ Geroottorimoottori SMR/OMR 100ccm ¤25mm Suurenna kuvaa Geroottorimoottori SMR/OMR 100ccm ¤25mm Toote kood: GB480SMR1002A Kierrokset max.: 600 r / min Moment max.: 240 Nm Teho max. 13,0 kW Työpaine max.: 175 bar Materiaali: valurauta Akselin halkaisija: 25 mm Tyyppi: SMR Reiät: 2 Akseli: sylinteri L: 150 mm L1: 20 mm Lyhytaikainen paine max.: 200 bar Virtaama: 102,0 cm3/pööre Verkkoliitäntä: 1/2 " Takaisinvirtaus liitäntä: 1/4 "
|
|
|
Post by kuokkamies on Feb 6, 2016 12:57:32 GMT 4
Vastaan nyt vaikken mitään absoluuttisen tarkkoja laskelmia jaksanukkaan tehdä, mutta joku voi korjata syntyneitä virheitä.
Eli nuo hydemoottorit tarvitsevat 120l/min pyöriäkseen maksimi nopeudella, jos oletetaan että tuo sinun moottori pyörittää pumppua sen sallimalla max pyörimisnopeudella jonka taas oletan olevan vaikka 3500kier/min. kun puhutaan isommasta normi rataspumpusta voi se max nopeus olla 3000kier, tai jopa alle. Mutta 3500kier 120L/min Trakoittaa 35ccm pumppua. paineita tuo sinun moottori ei tuolla pumpulla kyllä jaksa lähellekkään 175baria nostaa, kun taas jollakin 20ccm pumpulla voisit saada täydet paineet, mutta tuotto olisi vastaavasti noin 70l/min.
Nopeutta jos arvioisin, sanoisin 120l/min 15km/h ja 70l/min 8km/h. laskuissa on arvioituja speksejä, jotka voivat olla jotakin muuta mitä arvioissa on käytetty.
|
|
|
Post by ekkevaari on Feb 6, 2016 13:12:01 GMT 4
Vastaan nyt vaikken mitään absoluuttisen tarkkoja laskelmia jaksanukkaan tehdä, mutta joku voi korjata syntyneitä virheitä. Eli nuo hydemoottorit tarvitsevat 120l/min pyöriäkseen maksimi nopeudella, jos oletetaan että tuo sinun moottori pyörittää pumppua sen sallimalla max pyörimisnopeudella jonka taas oletan olevan vaikka 3500kier/min. kun puhutaan isommasta normi rataspumpusta voi se max nopeus olla 3000kier, tai jopa alle. Mutta 3500kier 120L/min Trakoittaa 35ccm pumppua. paineita tuo sinun moottori ei tuolla pumpulla kyllä jaksa lähellekkään 175baria nostaa, kun taas jollakin 20ccm pumpulla voisit saada täydet paineet, mutta tuotto olisi vastaavasti noin 70l/min. Nopeutta jos arvioisin, sanoisin 120l/min 15km/h ja 70l/min 8km/h. laskuissa on arvioituja speksejä, jotka voivat olla jotakin muuta mitä arvioissa on käytetty. Kiitoksia nopeasta vastauksesta! Olisiko tuo moottori tyyppi noin yleisesti tuollaiseen käyttöön sopiva? Vastaavanlainen löytyisi myös 80 kokoisena. Nuo moottorit olisivat harrastajalle hinnoiltaan käypäsiä tuolla Eestissä , pumppuakaan ei ole vielä ,joten se olisi sovitettava noihin moottoreihin ja voimalaitteeseen. Noin a 10 km nopeus riittäisi
|
|
|
Post by kuokkamies on Feb 6, 2016 13:38:25 GMT 4
Vastaan nyt vaikken mitään absoluuttisen tarkkoja laskelmia jaksanukkaan tehdä, mutta joku voi korjata syntyneitä virheitä. Eli nuo hydemoottorit tarvitsevat 120l/min pyöriäkseen maksimi nopeudella, jos oletetaan että tuo sinun moottori pyörittää pumppua sen sallimalla max pyörimisnopeudella jonka taas oletan olevan vaikka 3500kier/min. kun puhutaan isommasta normi rataspumpusta voi se max nopeus olla 3000kier, tai jopa alle. Mutta 3500kier 120L/min Trakoittaa 35ccm pumppua. paineita tuo sinun moottori ei tuolla pumpulla kyllä jaksa lähellekkään 175baria nostaa, kun taas jollakin 20ccm pumpulla voisit saada täydet paineet, mutta tuotto olisi vastaavasti noin 70l/min. Nopeutta jos arvioisin, sanoisin 120l/min 15km/h ja 70l/min 8km/h. laskuissa on arvioituja speksejä, jotka voivat olla jotakin muuta mitä arvioissa on käytetty. Kiitoksia nopeasta vastauksesta! Olisiko tuo moottori tyyppi noin yleisesti tuollaiseen käyttöön sopiva? Vastaavanlainen löytyisi myös 80 kokoisena. Nuo moottorit olisivat harrastajalle hinnoiltaan käypäsiä tuolla Eestissä , pumppuakaan ei ole vielä ,joten se olisi sovitettava noihin moottoreihin ja voimalaitteeseen. Noin a 10 km nopeus riittäisi Kyllähän tuo moottori tyyppi on ihan ok tuollaiseen käyttöön. Ongelmia tuossa mitoituksessa syntyy yleensä siksi, että halutaan sekä nopeutta että hyvää vääntöä. Jos molempia halutaan reilusti siihen vaaditaan paljon Kilowatteja tai vaihteistoa. Sinun toiveet on kuitenkin suhteellisen realistisia, riippuu paljon siitä minkälaisia veto/työntövoimia koneeltasi vaaditaan.
|
|
|
Post by ekkevaari on Feb 6, 2016 16:31:49 GMT 4
Kiitoksia nopeasta vastauksesta! Olisiko tuo moottori tyyppi noin yleisesti tuollaiseen käyttöön sopiva? Vastaavanlainen löytyisi myös 80 kokoisena. Nuo moottorit olisivat harrastajalle hinnoiltaan käypäsiä tuolla Eestissä , pumppuakaan ei ole vielä ,joten se olisi sovitettava noihin moottoreihin ja voimalaitteeseen. Noin a 10 km nopeus riittäisi Kyllähän tuo moottori tyyppi on ihan ok tuollaiseen käyttöön. Ongelmia tuossa mitoituksessa syntyy yleensä siksi, että halutaan sekä nopeutta että hyvää vääntöä. Jos molempia halutaan reilusti siihen vaaditaan paljon Kilowatteja tai vaihteistoa. Sinun toiveet on kuitenkin suhteellisen realistisia, riippuu paljon siitä minkälaisia veto/työntövoimia koneeltasi vaaditaan. Tuo lujittaa hataraa arvioitiani. Olen silmäillyt esim tuota pientä Avantia ja Multionea. Noissa tuo moottorin teho lienee siinä parikymmentä Kw tuollainen voima riittäisi .
|
|
|
Post by korhonen on Feb 6, 2016 21:14:56 GMT 4
Olisko tuohon koneeseen mahdollista laittaa kardaani nuiden perien välille? Menis sitte yhellä ajomoottorilla, ja ehkä vaihdelaatikolla? Sais kulkuja ja vaihteilla pienemmillä vaihteilla vetoja..
|
|
|
Post by ekkevaari on Feb 6, 2016 22:30:25 GMT 4
Olisko tuohon koneeseen mahdollista laittaa kardaani nuiden perien välille? Menis sitte yhellä ajomoottorilla, ja ehkä vaihdelaatikolla? Sais kulkuja ja vaihteilla pienemmillä vaihteilla vetoja.. Kyllähän tässä monenlaista pähkäilyä on pidetty, tuotakin olen miettinyt, vieläkin on kaikki mahdollista. Haluaisin kuitenkin mahdollisimman yksinkertaisen rakenteen ilman vaihteistoa, ketjuja, niveliä ja kardaania, kun nykyisessä härvelissä nuo ovat, ja aiheuttavat korjaustarvetta, onhan sillä jo yli 30 vuotta aurailtu.. katotaan nyt ja pyöritellään raudanpätkiä
|
|
|
Post by ekkevaari on Feb 7, 2016 8:02:23 GMT 4
Olisko tuohon koneeseen mahdollista laittaa kardaani nuiden perien välille? Menis sitte yhellä ajomoottorilla, ja ehkä vaihdelaatikolla? Sais kulkuja ja vaihteilla pienemmillä vaihteilla vetoja.. Kyllähän tässä monenlaista pähkäilyä on pidetty, tuotakin olen miettinyt, vieläkin on kaikki mahdollista. Haluaisin kuitenkin mahdollisimman yksinkertaisen rakenteen ilman vaihteistoa, ketjuja, niveliä ja kardaania, kun nykyisessä härvelissä nuo ovat, ja aiheuttavat korjaustarvetta, onhan sillä jo yli 30 vuotta aurailtu.. katotaan nyt ja pyöritellään raudanpätkiä -------------------------------- Yhellä moottorilla tarvittas sitte puolta vähemmän öljyä...voimakin vähenis puoleen ja nopeutta vois nostaa samalla öljymäärällä kuin jos pyörittäs kahta moottoria? Riittäskö sitten tuo yllä esitetty moottori ajovoimaksi? Miten olis jos pienentäisi moottoria ja laittas kuitenkin 2 kpl, kummallekin akselille oma. Mulla ois tuo uus pumppukin 25+11ccm mutta kelevoton on väärinpäin pyörivä, sillekin pitäs jotain keksiä... Tossa olis toinen vaihtoehto 2-moottoriasennukseen, olisko tuo 80 parempi kuin 100, mitä mieltä porukka?
|
|
|
Post by kuokkamies on Feb 7, 2016 12:41:07 GMT 4
Ymmärrän että yksinkertaisuus on härvelissä ihan järkevä tavoite, yleensä se tuo toimintavarmuutta. Mutta melko yksinkertainen ratkaisu olis juuri tuo korhosen ehdottama kardaani perien väliin, ja vaikkei siihen vaihteistoa laittaisikaan niin jo pelkkä ketjuvälitys moottorin ja kardaanin väliin toisi helpon tavan muokata välityksiä myöhemmin parhaiten sopivaksi. Tahtoo olla että vaikka kuinka laskisi nopeuksia teoriassa sopivaksi, niin käytännössä pientä säätöä olisi hyvä pystyä tekemään. Käytännön etu tuossa kardaani systeemissä on se että aina vetää vähintään kaksi pyörää, kun kahdella laippoihin kiinnitettävällä moottorilla saattaa vetää vain yksi pyörä. Tosin asiaan voi vaikuttaa erillaisilla hydraulisesti toteutettavilla konsteilla, mutta siinä taas homma monimutkaistuu ja rahaakin palaa.
|
|
|
Post by korhonen on Feb 7, 2016 13:50:29 GMT 4
Mitä tuossa on perien välitykset ja renkaiden halkaisija? Omassa perät on n. 1:4 ja renkaat 850mm, laskeskelin että hieman alentavalla ketjuvälityksellä tulis vajaa 15 kilsaa nopeutta jos 100cc ajomotti ja melkein täydet virtaukset.. Siittä tosin sit häviöt pois mutta nopeus olis itelle riittävä.. Voimanlähteeksi mulla tulee joko mazdan 2L vapari diisseli tai vw 1.9tdi joka olis muutettu mekaaniselle syöttöpumpulle.. Ei kyllä oo pahan hintasia nuo moottorit tuolla etelänaapurissa, sieltäkö pitäis itekki katella..
|
|
|
Post by ekkevaari on Feb 7, 2016 14:37:44 GMT 4
Mitä tuossa on perien välitykset ja renkaiden halkaisija? Omassa perät on n. 1:4 ja renkaat 850mm, laskeskelin että hieman alentavalla ketjuvälityksellä tulis vajaa 15 kilsaa nopeutta jos 100cc ajomotti ja melkein täydet virtaukset.. Siittä tosin sit häviöt pois mutta nopeus olis itelle riittävä.. Voimanlähteeksi mulla tulee joko mazdan 2L vapari diisseli tai vw 1.9tdi joka olis muutettu mekaaniselle syöttöpumpulle.. Ei kyllä oo pahan hintasia nuo moottorit tuolla etelänaapurissa, sieltäkö pitäis itekki katella.. Perät on siinä 1:4 kieppeillä, Lada, renkaat on pienemmät, 14",eli 600 mm., mutta pyöriähän voi isontaa.. ootteko sitä mieltä, että tuo yksi 100cc moottori riittäis ? Jos tuo 13 Kw ja 240 Nm väätö riittäis niin yksi moottori tarviis vain puolet siitä öljymäärästä ,eikä pumpunkaan tuotto tarviis olla niin iso ja kuplan koneessakin riittäs puhti, 30 hp. Eihän noissa pikku Avanteissakaan oo kun n. Parikymppinen Kohler Tuota kardaania en oo aatellu vielä "sillä silmällä". Eipä siinä tarviis kovinkaan pitkää akselia. Tuolla tavalla olis ehkä vähempi värkkäämistä, kuin jos rakentelisi kahdelle moottorille telineet ja kiinnittimet Miten nuo murrosnivelet sitten toimisivat? Oisko mahdollista olla molemmissa perän kardaanilaipoissa murrokset ja suorassa akselissa jonkinlainen liukuputki, vaikkapa kahdesta etuvetoisen vetoakseleista yhteen liittäen, vai tarvitsisiko murrosnivel olla keskinivelen kohdalla. selviäiskö näin yhdellä pumpulla ajo- ja työvoiman tuotto? voiskohan tuota 100cc moottoria kuormittaa sivuvedolla akselia vai tarviisko olla tukilaakerointi? Mietintämyssyä tässä nyt sovittelen...
|
|
|
Post by korhonen on Feb 7, 2016 19:55:40 GMT 4
Katoppa nuita linkkuprojekteja esittely puolelta, esim. Enska600 projekti, hyviä malleja suunnitteluun löytyy monta ja varmasti myös suuntia pumpun/moottorin yms mitoitukseen.. Monta huippuhienoa linkkua löytyny tältä sivustolta ni ainaki itelle on jatkosuunnitelmia varten löytyny monta vinkkiä..
|
|