Ari
Junior Member
Posts: 191
|
Post by Ari on Dec 14, 2015 12:20:39 GMT 4
Mun mielestä kannattais teherä kone pelkästään levyosista. Olis vähä kätevää leikkuutta osat ja hitsata vain kasaan. Tankit intekroituna runkorakenteeseen, neki tulis leikattuina ja samalla. Levyihin vielä piirtää sellaset kohistus natsat niin kokoaminen olis yhtä juhlaa. Juuri näin tekisin jos nyt aloittaisin koneen rakentamisen uudelleen. Ja mahdollisimman yksinkertainen rakenne. Noilla natsoilla/kohdistimilla saisi kaikki linjattua hyvin.
|
|
|
Post by bansku on Dec 14, 2015 12:39:53 GMT 4
Mites olisi semmoinen piirrustus ja mittapankki? Yleis osille esim. Kauhoille, pumppujen ja moottorien kiinnityslaipoille, pikakiinnikkeille ym.
|
|
miskah
Junior Member
Posts: 697
|
Post by miskah on Dec 14, 2015 12:59:14 GMT 4
Mites olisi semmoinen piirrustus ja mittapankki? Yleis osille esim. Kauhoille, pumppujen ja moottorien kiinnityslaipoille, pikakiinnikkeille ym. Kauhojen mitoille olis itellä kyllä tarvetta tulevaisuudessa! Saisi ainakin ottaa ideoita/ skaalata mitat itselle sopiviksi
|
|
|
Post by turbodiesel on Dec 14, 2015 13:31:05 GMT 4
Joo levystä vaan ainakin runkonivelen etupuoli/ohjaamo. Ite oon rakentanu putkipalkista tuota omaa laitosta ja onhan se ihan perseestä rälläköidä palkkeihin tarkkoja kulmia ja porailla reikäsahalla holkkien reikiä. Nyt vähän joutusampaa, kun sain plasman hommattua. Levystä tehtynä myös rakennusvauhti on jo melko nopeaa verrattuna palkista väkertämiseen, vaikka ois jo valmiiks pätkitty. Ei se levyn leikkuu paljoa maksa, sama raha menee rälläkän laikkoihin yms. jos ite leikkelee... Itsehän yritin aikoinaan ostaa polttoleike kuvat eräältä pätevältä kaverilta, joka vaikuttaa enemmän tuolla konekansan puolella, mutta ei suostunut myymään Ihan ymmärrettävästä syystä tosin.
|
|
enska600
Junior Member
Pihakuormaaja
Posts: 205
|
Post by enska600 on Dec 14, 2015 13:50:45 GMT 4
Tämä rakennussarja idea on varsin mielenkiintoinen, maailmallahan on jo joitakin esimerkkejä esim CADTrac, minikaivurit ym. En tiedä niitten tarkkaa periaatetta, mutta piirustukset on myytävänä netissä ja joku sitä palvelua hallinnoi. Kaupallisia (teollisia) versioita pienkuormaajista on vaikka kuinka paljon ja leipää näillä piirustuksilla kukaan tuskin meistä tekee, joten ”vapaalevittesyys” olis varmaan ihan hyvä vaihtoehto. Toki ymmärrän että jos viettää tunteja 3D kuvia vääntäen eikä se liity omaan harrastukseen, niin olis siitä kiva saada jokin korvauskin.
Kaikille sopivia mittoja on vaikea antaa, joten pitäisi löytää joku kompromissi tai yleispiirustus, jota voi skaalata omiin tarpeisiin, niin kuin joku jo aiemmin mainitsi. Ideaali tilannehan olis se, että jokaisella foorumilaisella olis omasta koneestaan CAD kuvat, joista vois poimia itelle ne sopivat toteutukset ja skaalailla ne omaan tarpeeseen sopivaksi…
Omatoimirakentajan joka etenee omien toiveiden ja suunnitelmien mukaan, sekä omaa tarvittavan välineistön tuo putkirunkoinen on varmaan helpoin lähestymistapa ja lisäksi kohtuu edullinen. Putkirunkoiseen on helpompi myös tehdä tarvittaessa jälkikäteen muutoksia, sillä materiaalivahvuus on usein aika maltillinen ja rakenteen muuttaminen on helpompaa juurikin sen takia että kaikki osat on omia kokonaisuuksia eikä integroituna mihinkään toiseen.
Varsinkin pienessä koneessa tilanahtaus on melkein merkittävin asia kun sitä suunnitellaan ja se on myös hyvin komponenttiriippuvainen. Siksipä yleisiä ohjeita/mittoja varsinkin pienemmille koneille on vaikea määritellä, suunnittelun perustaksi toki kyllä. (perustuu ajatukselle että käytetään auton osia) Kun halutaan ”valmista” yleissarjaa tarvitsee koneen mitat olla jo aika lailla Taiston kuvaamia, jotta suurin osa auton osista (jotka useimpien koneiden tekniikan hoitaa) käy sinne heittämällä. Levyosista tehdyn koneen voi tehdä periaatteessa pelkällä puikkohitsillä ja rälläkällä, koska levyn leikkauksessa kaikki tarvittavat kiinnitys ym reiät voidaan tehdä valmiiksi. Toki tarvittavissa holkeissa, nivelissä, ym pikkuosissa riittää näpräiltävää vielä ihan riittävästi.
Oma koneeni jää mittojen puolesta jo tämän keskustelun ulkopuolelle. Mittoja ja lisäkuvia halutusta kohteesta koneessani saa kyllä ilman korvausta. CAD kuvia ei ole tällä hetkellä kuin satunnaisista osista. Tämä suurimmaksi osaksi siitä syystä, että osat on valmistettu sovitellen ja ”paikalleen” jolloin tarkempaa mitoitusta ei ole tarvittu .
Alla Youtube linkit ”levyrakenteisiin” koneisiin
www.youtube.com/watch?v=OcevejhreNw
www.youtube.com/watch?v=Oz96TuXOdos
|
|
peedro
Junior Member
Posts: 70
|
Post by peedro on Dec 14, 2015 18:24:32 GMT 4
Hyvä idea! Itseä kanssa kiinnostaisi, tällä hetkellä ei paikkaa missä rakentaa mitään mutta ehkäpä tulevaisuudessa taas.. Omasta mielestä pitäisi lyödä koneen koko lukkoon ja tehdä siihen valmistuskuvat. Jos haluaa skaalailla pitäisi olla sitten taas ne CAD-softat kaikilla tarvittaviin muutoksiin. Omasta mielestä levyosista kanttaamalla, dxf:ät ja kanttaus pdf:ät jakoon vaan. Itseltä kanssa luonnistuu mekaniikkasuunnitttelu/3D-mallinnus. Kokoluokka ehdottomasti niin, että voi liikutella kärrissä.
|
|
|
Post by Humppamies on Dec 14, 2015 19:07:05 GMT 4
Kun tuli puhetta tuosta kuva/piirustuspankista, niin semmoinen olisi kyllä kätevä muuhunkin kuin pelkästään tähän kuormaajahommaan. Siellä voisi olla just tommosia hyviä pikku ratkasuja, kuten vaikkapa se pumpun sovite johonkin moottoriin. Sinne vois uppailla cad-kuvien lisäksi vaikka jpegginä piirustuksia mitä on tullut rustattua, tai vaikka ihan periaatekuvia.
|
|
|
Post by Taisto on Dec 14, 2015 19:47:48 GMT 4
Mikä olisi hyvä painoluokka? Onnistuuko 1500kg koneella 1000kg nostovoima?
|
|
anttij
Junior Member
Posts: 142
|
Post by anttij on Dec 14, 2015 22:28:38 GMT 4
Tarvitsetteko tosiaan noin isoa/järeää konetta joka painaa 1500kg? Itselle riittäisi kyllä ihan sellainen n. 800kg kone.
|
|
|
Post by Taisto on Dec 14, 2015 22:46:49 GMT 4
Oleellista on tietenkin paljonko kone pystyy nostaan - tosin jonkinlainen suhde painoon on olemassa. No riittäkö 600kg nostovoimaksi vai onko vieläkin liian suuri? Omassa käytössä on vain välillä jäänyt tuo nykyinen kiinalainen kevyeksi.
|
|
enska600
Junior Member
Pihakuormaaja
Posts: 205
|
Post by enska600 on Dec 14, 2015 23:53:13 GMT 4
Mulla kone painaa n. 700kg ja maksimi nostovoima on 700 kg (laskennallinen) 630kg sorvi nostettu talliin kun kaveri istui(roikkui) vastapainona. Ilman vastapainoa nostelin viimekesänä n. 450kg puukontteja mutta käsittely ei ollut enää miellyttävää (turvattomuuden tunne) kun takapyörät ottivat enää höyhenenkevyesti maahan.
350kg taakalla voi mennä jo sitten aika normaalisti. Nämä täysin omiin kokemuksiin pohjautuen, paljonhan siihen käsittelyyn vaikuttaa sitten koneen raideleveys ja akseliväli ja painojakauma. Mulla konetta voi ajaa huoletta myös ilman kauhaa eikä se silti keuli. Monissa teollisissa malleissa ilman kauhaa ajamin saattaa hankalissa paikoissa jo vaatia kikkailua.
|
|
|
Post by teuska88 on Dec 15, 2015 0:02:05 GMT 4
Noita osakirjastojahan on maailmalla joitakin, en sinänsä tarkemmin tunne, mutta ainakin GrabCAD näyttää lupaavalta. Joku tämmöinenkin käveli vastaan: www.tracepartsonline.net/Eihän noissa paljoa välttämättä ole valmiita käyttökelpoisia osia, mutta oman kirjaston perustaminen on vähän niin ja näin kannattavuuden suhteen. Kuitenkin ohjelmistot väkisinkin eroaa, joten ei ne välttämättä aina toimisi suoraan kuitenkaan. Voihan ne laittaa vaikka tuonne valmiisiin kirjastoihin jakoon ja sitten joku luettelo palstalaisille löytämistä helpottamaan. Koneen painosta, Norcarin a72 voi katsoa esimerkiksi taulukkoa nostovoimista. Koneen paino 1800kg, maksimi nosto 1170kg trukkipiikeillä. Tietysti konetta pidentämällä ja leventämällä saadaan hieman paremmat nostotehot ilman painon kasvua, kompromissi sitten ketteryyden ja vakauden suhteen. Muuten kooltaan aika passeli vehje, 1300mm leveys, akseliväli 1550mm, pituus karvan alle 3000mm. Ja ohjaus takavaunulta, jolloin mahdollista tehdä hieman ketterämpi kone. Tuollaisella kokoluokalla itse voisin kuvitella rakentavani joskus, halajaisin ehkä sen nostovoiman mieluummin sinne 1000kg lähelle kuin 600kg. Mielellään yli 800kg esim. Tuollaiseen suunnitelmaan kun vielä jos saisi ympättyä keinuvan taka-akselin, koska kuitenkaan ei ne kotipihat aina tasaisia ole ja se ristiriipunta on ilkeän tuntuista. Työlaite kiinnikkeenä ehkä ottaisin ja lainaisin suoraan olemassa olevan, sama taitaa olla Avant (isot) + Norcar + MultiOne. Mikään maailman paras se ei ehkä ole, mutta mahdollistaa joskus laitteiden vuokraamisen omaan koneeseen. Ja saattaapa sitä päästä myymäänkin oman kauhansa yms avantistille kun onkin valmiiksi koneeseen passaava. Lisäksi noita kiinnikkeitä löytyy valmiina vissiin esim IKH suhteellisen edullisesti, joten kaikkea ei aina tarvitse tehdä itse.
|
|
jiba
Junior Member
Posts: 151
|
Post by jiba on Dec 15, 2015 2:15:21 GMT 4
meillä oli sellainen jenkkilässä tehty case kaivuri.linkkukone ja oli tehty juurikin levytavarasta ja oli todella yksin kertainen rakenne. painoo oli 1000-2000. toi levy oli suurilta osin jotain 6mm kovimmin rasituksen kohissa 10mm.kestänny hyvin kone oli ollt alkujaan jollain sähkö yhtiöllä + monella yksityisellä.eli suosittelen levytavaralle
|
|
Ari
Junior Member
Posts: 191
|
Post by Ari on Dec 15, 2015 11:01:05 GMT 4
Muutamia ajatuksia koneesta: - Levyrunko, jopa aisat tekisin levystä - Joko kierto kääntöniveleen tai sitten keinuva taka-akseli. Keinu kiertonivelessä on minusta teknisesti helpoin toteuttaa ja antaa vapautta eri akselivalintojen kanssa. Joka tapauksessa jostain pitää kiertää kun ei ole lukkoperiä tai hydrauliveto tulee melko kalliiksi. - Takarungonhan voisi tässä suunnitella siten, että olisi mahdollisimman matala peti jonka keskellä riittävän iso aukko. Kunnolla reikiä tuohon petiin pulttikiinnityksiä varten niin sitten tähän päälle voisi jokainen värkätä oman moottorikiinnityksen sekä apulaitteiden kiinnityksen.
Kyllähän tällekin hintaa tulee. Kaikki levysosat varmaan maksaa helposti 1000€ luokkaa (paikkoja joissa voi leikata löytyy runsaasti).
Toinen vaihtoehto on, että etsitään sopiva kone ja tilataan 40 jalan merikontti täynnä niitä. Hinnat per kone 3500 dollaria ja ylöspäin. Oon vähän tutkiskellut sitäkin vaihtoehtoa :-)
|
|
jiba
Junior Member
Posts: 151
|
Post by jiba on Dec 15, 2015 12:38:59 GMT 4
noitten valmiitte koneitten tilaus?.monelle tarpeeseen rakentaminen on se homman suola.varmasti jos helpolla haluais päästä monella mahdollisuus hommata valmis kone. ja nykyään monella plasma vaikka käsivaralla tekis. esim tulostais vanhan mallin (kaavat)ja niitten mukaan leikkais kappaleet. ja jos hyva ja toimiva runkomalli löytyy. uskosin et joku metalli firma jolla leikkuu laite suostuis leikkaamaan tilausten mukaan kappaleet ja toimittamaan asiakkaalle. kohtuu hinnalla. ite joskus kysynyt vesileikkuu hintoja suurin osa hinnasta tuli siitä tietokone työstä kun ruutupaperilta käännetään konekielelle. tälläsiä rakennus ohjeita/sarjoja on jenkkilässä ollu saatavissa pitkään.yhen työkoneen kuvat tilannu/tulostanu maksoi muistaakseni 40€. tää on todella hyvä idea ne jotka osaa käyttää tota tietsikkaa ja noita ohjelmia. tehkää konekielelle ja sellaset ohjeet jotka voi tulostaa paperille. uskon että kysyntää löytyy. itekkin suunnitellut aloittaa linkun jossain vaiheessa.olis mukava tehä runko ja puomistot kuvien mukaan. ei menis aika tuhrastamiseen. hyvä idea. Taisto
|
|