|
|
Post by jarski79 on Jan 30, 2012 13:07:00 GMT 4
Olen pohdiskellut jonkinlaista nelipyöräistä kulkuneuvoja joka jaksaisi vetää mönkijän metsäkärryä (johon tulisi oma veto) sekä jaksaisi työntää lumia ja tehdä muita askareita sekä kulkisi noin 15-25 km/h.
Hydraulimoottoreilla saa hyvän väännön mutta jos ottaa esim danfoss OMS sarjan 315 ccm moottorin niin vääntöä saa 650 Nm (140 bar / 50 l/min) per moottori jolloin n.60 cm renkaalla kulkee sen 15km/h.
Jos kaksi on moottoria silloin vääntöä on 1300nm ja tarvitaan 100l/min öljyä ja kun se renkaan kautta pihalle tuodaan niin työntövoimaa on silloin 4333 newtonia (433kg). Riittääkö tuo mihinkään?
Hirveät pumput saa olla että tuo määrä voimaa saadaan pihalle. Vauhti tappaa väännön. Pienemmällä moottorilla saa saman vauhdin pienimmillä nestevirroilla mutta väännöt häviää. Esim OMS 125ccm 210bar /20l/min vääntö 340 nm eli noin puolet.
Onko kellään tietoa paljonko on esim. mönkijän työntövoima/vetokyky?
Avant 220 kuormaajassa on 620 daN max eli ilmeisesti 6200 N ( 620 kg)
|
|
|
|
Post by mrilez on Jan 30, 2012 15:23:36 GMT 4
No jos mietit, että eipä niissä mönkijöissä toi moottorin vääntö oo mikään huikee, ja kun sen koneen väännön perään lykätään vielä vaihteisto ja neliveto niin ne syö sitä vielä entuudestaan, silti mönkijöilläkin ensin loppuu pito eikä vääntö. Tarkoitan siis, että hydraulimoottoreita käytettäessä ei tule voimansiirron tehohävikkiä juurikaan. Mielummin suosittelisin panostamaan nelivetoisen härvelin suunnitteluun, kuin takavetoisen, jossa on vääntöä ihan p******sti. Ja noi sun laskemat vetokyvyt on ilman minkäänlaista välitystä, joten eikait ne voi pitää paikkaansa kun täytyy sinne väliin kuitenkin joku välitys hommata ?
|
|
|
|
Post by jarski79 on Jan 30, 2012 15:48:14 GMT 4
Nelivetoinen olisi tarkoitus tehdä. Mahdollisesti kahdella moottorilla.
Laskut ovat tehty ilman välitystä koska tuo 315 ccm pyörii tuolloin n.150 rpm jolloin vauhdiksi saadaan n. 17km/h. Väänto on sama melkein nolla kierroksista lähtien. Tuo moottori ei kestä enempää virtausta eikä painetta.
Tuo 125 ccm moottori pyörii noilla virauksilla yhtäkovasti mutta sen pyörimisnopeutta voidaan nostaa toisella mokomalla nesteenvirtausmäärää nostamalla jolloin tarvitaa 1:2 välitys ja silloin renkaalle saadaan tupla vääntö, mutta päästään samaan lopputulokseen tuon 315 moottorin kanssa.
|
|
juh44
Junior Member
Posts: 393 
|
Post by juh44 on Jan 30, 2012 18:06:01 GMT 4
No jos mietit, että eipä niissä mönkijöissä toi moottorin vääntö oo mikään huikee, ja kun sen koneen väännön perään lykätään vielä vaihteisto ja neliveto niin ne syö sitä vielä entuudestaan, silti mönkijöilläkin ensin loppuu pito eikä vääntö. Tarkoitan siis, että hydraulimoottoreita käytettäessä ei tule voimansiirron tehohävikkiä juurikaan. Mielummin suosittelisin panostamaan nelivetoisen härvelin suunnitteluun, kuin takavetoisen, jossa on vääntöä ihan p******sti. Ja noi sun laskemat vetokyvyt on ilman minkäänlaista välitystä, joten eikait ne voi pitää paikkaansa kun täytyy sinne väliin kuitenkin joku välitys hommata ? Hydraulinen voimansiirto hukkaa noin kolmasosan tehosta lämmöksi eli huomattavasti enemmän kuin mekaaninen. ja välitykset kasvattavat vääntöä eivätkä vähennä sitä! |
|
|
|
Post by mrilez on Jan 30, 2012 18:30:27 GMT 4
Hydraulinen voimansiirto hukkaa noin kolmasosan tehosta lämmöksi eli huomattavasti enemmän kuin mekaaninen. ja välitykset kasvattavat vääntöä eivätkä vähennä sitä! Nojoo, siis riippuu tottakai välityksestä. Kyllähän jos koneelta saatu vääntö on vaikka 200 nm niin pitkien välitysten jälkeen se on paljon vähemmän. Toisaalta jos välitystä lyhennetään huomattavasti saadaan vääntöä enemmän. Aijaa, olen aina luullut,että hydraulinen voimansiirto on hyötysuhteeltaan huomattavasti parempi, kuin mekaaninen. Hydraulimoottori kaiketi vääntää samalla newtonimäärällä oli pyörimisnopeus mikä tahansa? |
|
juh44
Junior Member
Posts: 393
|
Post by juh44 on Jan 30, 2012 19:49:57 GMT 4
Mutta kun näissä maastoajokeissa ne välitykset pakostakin menee alentavaksi, vaihdelaatikko vaikka laittaa esim4 vaihteen joka tuppaa olemaan miltei suora niin silti perä on siellä välissä jollain 1:3 välityksellä kolminkertaistamassa väännön...
Hydraulimoottorien vääntö ei ole sama, etenkin "ensimmäiset" kierrokset ovat vaikeita ennen kuin moottori pääsee vauhtiin.
Hydrauliikkaa tarjoaa helpon hallinnan, rajun väännön ja kovat tehot pienillä kierroksilla, vauhdin kanssa vain tulee ongelmia kun vaatii niin järkyttävästi sitä voimaa kovemmissa nopeuksissa...
|
|
|
|
Post by jarski79 on Jan 31, 2012 16:48:37 GMT 4
Jos mietitään että kone olisi tuollainen alstor tyylinen ja olisi tarkoitus että koneella vois ajella ilman kärry osaa, jolloin konetta vois hyödyntää muutenkin. Eli koneessa olisi keinutelit joissa voima siirretään ketjuilla. Etuvetoauton konetta voisi hyödyntää ajokoneessa ja kärryyn sitten hydraulinen veto.
Ongelma on vain tuon ajokoneen kääntö jos sen meinaa toteuttaa jarruilla. Ainakin siinä tapauksessa jos meinaa että kaikki neljä pyörää vetää. Onko jollain ideaa?
Jos säilyttää tasauspyörästön niin silloin kääntö luultavasti toimisi. Mutta silloin ei vedä kuin toinen puoli kerrallaan. Pitäis saada sähköinen lukko tasauspyörästöön.
En tiedä toimisiko joku voimansiirtoakselin kytkin vetoakselin välissä?
|
|
