2299
Junior Member
Posts: 62
|
Post by 2299 on Jun 26, 2012 11:08:23 GMT 4
Ison palan haukkasin mutta näitä mekaanisia laitteita on tehty liian monta jo. Ei niitä enää =) Autojen kanssa on kyllä tullut pelattua jonkun verran joten se puoli suhteellisen hyvin hanskassa. Kevyempiä periä kuin sierralainen?? Kerjulla vedon ajattelin. Moottori kiertää n3500r/min Jokatapauksessa tulee kaksi ajomoottoria. Toinen etu ja toinen takapäähän. Sierran perästähän saisi myös jarrut kiikottimeen?!? Onko vielä kevyempiä/pienempiä periä kuin se sierran perä?
|
|
miskah
Junior Member
Posts: 697
|
Post by miskah on Jun 26, 2012 14:06:33 GMT 4
kai niitä pienempiäkin on, mutta miksi sen pitäisi olla pieni ja kevyt? työkoneesta kuitenkin kyse, eli minusta se olisi hyvä jos olisi raskas ja jykevää tekoa. No, ei tietenkään liian raskas.. eikös sierran perät ole erillisillä vetoakseleilla, eli helppo kaventaa?
|
|
2299
Junior Member
Posts: 62
|
Post by 2299 on Jun 26, 2012 14:59:02 GMT 4
Sitä minäkin ajattelin että vetarit olisivat helpot lyhentää. Paino lähinnä nurmikolla ongelmana koska laitteella ajetaa sittemmin myös ruohot. Eli nyt taidan kallistua niihin OMP160 ajomoottoreihin ja laittaa nolemmille perille omat ajomoottorit
|
|
|
Post by anttvirt on Jun 26, 2012 20:24:48 GMT 4
Morjens taasen.. Mullehan on tulossa.... no ainakin tilaus on laitettu autotalliin vetämään: tuollainen pikku linkkukone. Mulle ajolle tulee danfossin 160cm3/r mosa ja siinä kyllä pitäis voima riittää liikuttelemaan moista kampetta. qjdam.kuvat.fi/kuvat/linkkukone/IMAG0022.jpgTosta kun selaat eteenpäin niin näät kuinka olen tuon perän toteuttanut. Vetarit vedin ihan rälläkällä poikki ja sitten viistin päitä reilusti ja sitten migillä ensin pikkuvirralla suht suoraksi ja sitten kunnon virralla sulattelin yhteen. Kestää jos kestää, uskoisin.. P.s on tuollaisessa pikkukoneessa on ihan hemmetisti hommaa ja sitä näkymätöntä työtä on ihan sairaasti. Ja koskaan ei voi olla ihan varma tuloksesta. Mutta jos koneesta tulee edes suht toimiva palkitsee se tekijänsä varmasti vielä monesti. -Antti-
|
|
2299
Junior Member
Posts: 62
|
Post by 2299 on Jun 27, 2012 21:27:44 GMT 4
Justiinsa tuollaista olen ajatellut tosin hieman matalampana. Taidan tosiaan laittaa molemmille perille omat moottorit. Paljon on homman sen tiedän mutta siksihän näitä tehdään että olisi jotakin tekemistä :-)
|
|
2299
Junior Member
Posts: 62
|
Post by 2299 on Jun 30, 2012 17:01:54 GMT 4
Hetken mietittyäni olen todennut että näin aluksi voisin haukata sittenkin hieman pienemmän palan. Elikkäs joskos sittenkin tekisi traktorin jossa on etukuormaaja, takanostoaitteet ja neliveto. Itsellä olisi nurkissa vw 1.6 diisselitekniikka ja kaverilla olisi halvalla myydä pari sierran perää. Myös tiedossa olisi n. 100l ja 150 bar tuottava pumppu. Traktoriin saisi ulosoton hydrauliajomoottorilla.
|
|
2299
Junior Member
Posts: 62
|
Post by 2299 on Jun 30, 2012 17:10:29 GMT 4
|
|
enska600
Junior Member
Pihakuormaaja
Posts: 205
|
Post by enska600 on Jun 30, 2012 21:33:24 GMT 4
Kaikissa aiemmissa vastauksissa on ollut hyviä pointteja. Lisäilen vielä tähän muutamia omia ajatuksia koneen rakennuksesta.
Alkuun on hyvä miettiä koneen käyttötarkoitus, harrastusvälineessä voi ja on pakko hyväksyä kompromissejä ja asioita, jotka eivät mekaanisesti tai "ergonomisesti" ole mieleisiä. Suurimmaksi osaksi harrastuslaitteen tekoa ohjaa useimmilla meistä kustannukset ja mielekkyys. Jos haluaa ammattikoneen, niin silloin suurimpana kriteerinä ei usein ole ne kustannukset. Toki poikkeuksiakin on.
Toisena asiana on hyvä miettiä koneen "työteho". Lapiomiehen korvaajaksi riittää jo aika heppoiset materiaalit ja kevyet rakenteet sekä pieni moottoriteho ja vähän painoa. Kun "työtehoa" kasvatetaan kasvaa väistämättä myös kaikki muut edellä mainitut asiat.
Kolmantena on hyvä miettiä mielestäni osien yhteensopivuus. En tarkoita suinkaan sitä että jokainen osa olisi sovittava mitoituksellisesti tasan toisiinsa, vaan lähinnä sitä että ne toimivat keskenään mahdollisimman hyvin.
Sanoit, että mekaanisia koneita on jo tarpeeksi. Niissä on se pointti, että nopeaa suunnanvaihtoa ja portaatonta nopeuden säätöä lukuunottamatta ne toimivat käytössä aivan yhtä hyvin. Omassa koneessani on "puolikas" mehuveto, eli hydrauliikalla pyöritetään auton periä. Suunnanvaihto ja nopeuden säätö hoidetaan normi suuntaventtiilillä, joka on varustettu moottorikaralla. Käytössä se ei suinkaan ole yhtä miellyttävä kuin esim. avantin säätyvätilavuuksisella pumpulla toteutettu ratkaisu. Hinnan ero tosin on aika suuri. Jos toteuttaa täysin mekaanisen voimansiirron on se vieläkin edukkaampi. Silti kaikilla em. ratkaisuilla pystyy tekemään samoja töitä lähes yhtä mukavasti.
Hydrauliikkaakaan ei kannata turhaan "ylimitoittaa". Omassa koneessani on "vaatimaton" OMP 80 hydraulimoottori, silti kaikki neljä pyörää saa juuri ja juuri pyörimään tyhjää soralla. Tarvitseeko välttämättä enempää tehoa jos pyörä ei pidä? 120cm leveän kauhan saa vaivatta täyteen murskekasasta, joten voimaa siellä kuitenkin kotikäyttöön riittää. Nopeuttakin kone kelaa 9km/h.
Jos hydemoottorit on isoja vaatii ne "kovaa" pyöriäkseen riittävästi tuottoa -> iso pumppu -> suuret putket ja letkut -> vähintään pumpun tuoton verran säiliötilavuutta ettei öljyt lämpene -> hinta kasvaa...
Maailmassa on käytetty aika paljon aikaa erilaisten koneiden hyvien ratkaisujen suunnitteluun, joten niistä kannattaa surutta ottaa oppia ja mallia. Uutta ruutia on hankala enää keksiä, eikä ehkä turhaan kannatakaan. En ole näissä asioissa asiantuntija vaan kirjoitan täysin omien kokemuksien pohjalta. Enkä suinkaan kirjoita tätä siksi ettei kannattaisi rakentaa, vaan enemmänkin siksi että se rakentaminen olisi mukavaa ja ennen kaikkea koneen käyttöönotto ja käyttäminen antaisi sen lopullisen silauksen sen rakentelun päälle.
Ei muutakuin intoa rakennukseen!
Ja voin kertoa, että koneen havaitseminen toimivaksi ja tarpeelliseksi kyllä palkitsee.
|
|
2299
Junior Member
Posts: 62
|
Post by 2299 on Jul 1, 2012 0:02:41 GMT 4
Kiitoksia enska600! Nuo pointtisi olivat todella hyviä ja järkeenkäypiä. Juurikin se on tärkeää että hydrauliikkaa ei ylimitoita, mutta kun miettii sitä 70l pumppua tuollaiseen laitteeseen niin ei se minusta tunnu ylimitoitukselta. Etenkin kun ruohonleikkuri tulee pyörimään hytikalla niinkuin myös taka ulosotto ja etukuormaaja. Jos jostakin kuitenkin löydän niin 50l pumppukin piisaisi hyvin tuottonsa puolesta. Täytyy nyt haalia kamppeita ja aloitella rakentelua.
Taakse ajattelin jättää jarrut jotta saan tehtyä kahdella polkimella kääntöjarrun. Etuakselin ajattelin keinuvaksi. Ohjauksen toteutan tehostetulla hammastangolla.
Koneesta tulee väkisinkin hieman reippaamman kokoinen koska vw 1.6 tekniikka tarvitsee hieman tilaa. Toisaalta ei kai siitä koosta niin kamalaa haittaakaan ole. Luulisin että ilman etukuormaajaa pituus olisi n.2m ja leveys n. 1,3 tai 1,4 metriä. Eli kuitenkin suhteellisen kompakti laite.
Äänenvaimennus täytyy hoitaa kyllä hyvin, muuten tulee naapurustolta pian komenttia. Ajattelin laittaa konepellin sisäpuolelle moottoritilan äänieristemattoa. Äänenvaimentimiksi laitan 2 volkkarin alkuperäistä vaimenninta ja Itsetekemäni pyöreän pöntön jossa reippaasti villaa. Äänien pitäisi siis pysyä kurissa. Ainut asia jonka jätän "kateutta herättämään" ovat polttoaineen syötön säädöt. Tällä hetkellä lykkää millä vain kierroksilla niin paljon mustaa kun putkesta mahtuu =) Myöskin kaasun liikkeen rajoitan niin että kierrokset pysyvät maltillisina (max. 4000rpm ja sekin käsikaasulla)
Etukuormaajaan teen ehkäpä teleskoopin jotta saan lisää nostokorkeutta. Hyttikin oli mielessä nikkaroida talveksi mutta saas nyt nähdä kuin äijän käy!
Hinnan pyrin pitämään matalana olemassaolevilla komponenteillä kuten vaihteisto, moottori, ohjaus. Moottori olisi ollut hydrauliikan ohella suurin menoerä. Esimerkiksi siitä VW Jettasta saa paljon käypää osaa. Ja lopun korin romumies tulee hakemaanja saattaa jopa jotakin maksaakin. Auton ajattelin purkaa täysin atomeiksi, romuun menee vain pelkkä koppa. Kaikki tukivarret, iskarit, lasit yms. myyn tutulle volkkariharrastajalle, koska en niitä enää itse tarvitse. Ja jos tarvitsen, saan osat jostain toisesta paaliin menevästä autosta. Tuo kyseinen volkkarimies ajaa peltoautoendurancea (nimi hämää, ei ole oikeasti mikään peltorallikisa) joten joka vuosi yksi tai kaksi autoa lähtee paaliin. (kuhmuja ja vauroita tulee kuin jokkiksessa) Osia on siis rutkasti saatavilla. Nyt vaan piirtelemään ja osia hankkimaan! Ja yhäkin ideat, ehdotukset ja kommentit ovat enemmän kuin tervetulleita!
|
|
liero
New Member
Posts: 42
|
Post by liero on Jul 1, 2012 1:46:51 GMT 4
Tuossahan noita hyviä pointteja tulikin. Itse kun aloin omaa keksintöä suunnittelemaan niin unohin vallan hydrauliikat vaikkakin ajatus kiehtoi. Tähän mennes oma laitos maksanu 400e osat, auto oli 250e ja omegan perät*2, kardaaneja 2kpl ja 4 vetarit 150e, muu rauta oli omissa nurkissa aika pitkälti. Juuri toi hinta ja käyttö politiikan takia valitsin mekaanisen laitteen ja jos innostus ei riitäkään ni ei tipu korkealta. Myös sopivien osien löytyminen nopeaan vauhditti asiaa tietty. Mulla kun tarve on että saa lunta siirrettyä ja jotai hinaushommaa pihassa kuten autonromuja pois tallista, tukkeja, jotain pihan niistoa takalevyllä ym pientä. Kaikki tämä tulee sähkövinssillä tai käsin jos ei muuten toimi. En usko että työn jäljessä häviää muille vaikkakin saattaa olla hitaampi käyttää. Isompiin hommiin saan vielä oikeaa traktorikaivuria. Annoin omalle projektille aikaa 2 vuotta ja taitaa olla jo vuoden jälkeen ajossa, tosin puoli vuotta oli taukoa kun piti kämppääki laittaa. Nyt vasta kun innostus on lisääntynyt olen alkanut suunnittelee (ja opiskelee hydeä) jotain mehuvetoista linkkua tai 4pyöräohjaus kauhakuormoojaa, myös nelivetonen telirankakärry on suunnitteilla kaverin pikkutraktorin perään.
|
|
miskah
Junior Member
Posts: 697
|
Post by miskah on Jul 1, 2012 11:50:50 GMT 4
hydevedolla saa kyllä hyvän laitteen, mutta tosiaan kannattaa sitä hieman opiskella ennenkuin hankkii osia. Tulee muuten hankittua vääränkokoisia, ja kun ne osat meinaa olemaan kalliita tosiaan.. Mutta jos on aikaa ja ehtii kattella ympärilleen niin kyllä niitä osia vaan pyörii jokapaikassa, ja osan saa ilmaiseksi ja joistakin pitää vähän maksaa.. että sikäli tuo hydevetoisen linkun tekeminen ei välttämättä olisi sen vaativampi kuin mekaanisella vedolla oleva traktori, jos vähän opettelisi laskemaan tuota hydrauliikkaa.. mutta toisaalta se traktori mallinen härveli saattaa vastata paremmin sun omaa tarvetta?
|
|
pete83
Junior Member
Posts: 526
|
Post by pete83 on Jul 1, 2012 11:58:19 GMT 4
juu ei hydrauliikka osatkaan välttämättä mansikoita maksa jos vaan viitti pitää silmät auki ja selailla eri myyntipalsoja ja kysellä tutuilta konemiehiltä osasia... tietty jos kaikki hydrauliikka osat hakee koneeseen kaupasta niin saattaa tonni jos toinenkin palaa nopsaan... mutta ei mekaniisessakaan vedossa ole huonoja puolia, mutta itse olen sen huomannut jos esim nelivetoisen tekee ja etuvetoisen kone laatikkoineen keskelle konetta ja perät eteen ja taakse niin saa olla ne perät aika kestävät ja vetarit myös... tais sitten kuskin vaan oltava varovainen....
|
|
2299
Junior Member
Posts: 62
|
Post by 2299 on Jul 1, 2012 20:32:22 GMT 4
Kun itsekin mietin että mikä olisi kaiken järkevin. Tulin tulokseen että traktori on paras koska meiltä löytyy vanhan traktorin laittewita. Siis sellaisen pienen hytittömän.
|
|
pinpi
Junior Member
Posts: 72
|
Post by pinpi on Jul 8, 2012 1:13:13 GMT 4
älä tee liian tarkkaa kopiota avantista ettei tule samanlaista kuin avant T: avantilla töissä oleva ajattelin itekkin vähän seurata koneen muotoja seuraavan härvelini kanssa kyllä,on se vaan sen verran näppärä. (maksettu mainospuhe)
|
|
2299
Junior Member
Posts: 62
|
Post by 2299 on Jul 8, 2012 20:28:52 GMT 4
Joo tuskin tulee turhan samanlainen. Nyt on idea takapyöräohjatusta kehkeytynyt päässä. Eteen avantin kiinnityksiin passaava kiinnike ja taakse 3 piste nostolaitteet. Tehostettu raidetanko ohjaus. Kulmavaihteen joutuu laittamaan samoin urakkanupin. Tarkoitus olisi että takarenkaat kääntyisivät niin paljon että laite kääntyisi lähes paikallaan. Niinkuin arvata saattaa etuvetoinen on tulossa koska kaikki paino (vetopito) edessä. Tietysti kahdet eturenkaat nurmelle sopivat ja enemmän laparenkaat. Nyt vaan kun jaksaisi alkaa purkamaan tuota volkkaria.
Tästä laitteesta tulee ns. kokeilupainos, seuraavasta sitten parempi (mehuvetoinen linkku). Toisaaltahan tuo mehuvetoinen linkku olisi todella hieno, mutta siitä tulisi helposti aikas tyyris. Edullisemman saisi kahdella perällä ja kahdella ajomoottorilla. Silloin tosin joutuisi ostamaan paikallimoottorin joka taas lisää kustannuksia.
|
|