miskah
Junior Member
Posts: 697
|
Post by miskah on Jan 25, 2019 10:35:20 GMT 4
Kävin tätä vielä tutkimassa. Ilman perien välistä akselia kun kääntää, niin huomaa että perien kardaanin laipat pyörii käännettäessä ja vieläpä eri suuntiin, varsinkin lähellä käännön ääriasentoa. Eli kun keskeltä lähtee kääntämään niin perät lähtee tulemaan hieman toisiaan kohden ja akseliväli ikäänkuin lyhenee. Ja jos välissä on jäykkä akseli niin joutuu kääntää väkisin ja joku pyörä luistaa lattiaa vasten. Eihän tämä ideaalitilanne ole, mutta onko tuota ongelmaa enää siinä vaiheessa kun kone on käytössä ja pyörä(-t) pääsevät luistamaan paremmin? Tallissa tasaisella lattialla ilman vetoa testatessa tilanne on hieman erilainen kuin käytössä? Myös painojakauma vaikuttaa siihen mikä pyöristä luistaa käytännössä. Miten nuo välikardaanin laipat tai nivelten paikka noin geometrisesti osuu suhteessa etu- ja takapään nivelpisteeseen ylhäältä katsottuna? Yksi kuva tuolta löytyi, jossa laipat etu- ja takarunkojen keskiakselilla. Periaatteessa, ohjauksen ollessa suoraan, niiden nivelten keskikohtien etäisyys on maksimissaan ja siitä sitten kumpaan suuntaan tahansa käännettäessä etäisyys pienenee  EDIT: Riittäähän sinulla ristinivelissä kääntövara, ettei se siitä osaltaan ahdista? Moro! Ristinivelissä riittää varat oikeinkin hyvin. Samaa olen miettinyt että onko tämä ongelma sitten käytännössä miten paha.. talvella ei ainakaan. Tosiaan kuvissa kaikki näyttää hienolta mutta todellisuudessa takaperän kardaanin laippa ei ole keskellä vaan noin 7cm sivussa keskeltä. Tämäkään ei varmaan ainakaan paranna tilannetta 😁 |
|
Amiz
Junior Member
Posts: 122 
|
Post by Amiz on Jan 25, 2019 12:47:20 GMT 4
Kyllä sen huomaa ihan linkkuun kääntäessä että ottaa ajo ainakin voimaa enemmän. Ja joku pyörä ainakin talvella meinaa vähän sortaa, voi johtua itsellä myös tuosta keulan keveydestä.
Taisi koeajovideollakin tarkkaan katsoessa huomata asian. Ei sinänsä haittaa ajaessa ainakaan talvella.
Betonilla en ole testannut, kun tallissa tuo rasvamonttu.
Ainakaan hydrauliikalla kääntäessä ei huomaa tuota vastustusta, silloin tökki kun kardaani pohjasi.
|
|
enska600
Junior Member
Pihakuormaaja
Posts: 205
|
Post by enska600 on Jan 25, 2019 17:49:23 GMT 4
Kyllähän se väkisinkin "sortaa" kun ei tasauspyörästöä välissä ole. Sama se on minullakin, mutta ei tuo ole käytännön hommissa haitannut. Välillä kun on kauha täynnä ja ahtaissa paikoissa joutuu kääntää reilummin ettei kone liiku parahtaa pumpun hihna merkiksi  |
|
miskah
Junior Member
Posts: 697
|
Post by miskah on Jan 25, 2019 23:42:45 GMT 4
No, eikai siinä auta kuin uskoa ja antaa tuon olla noin kun kaikki kerran niin sanoo 😁 tulipahan siirrettyä etuakselia eteenpäin, se on ollut mielessä muutenkin mutta ollut niin laiska että jäänyt tekemättä.   |
|
|
|
Post by janituz on Jan 26, 2019 0:58:40 GMT 4
Mistään mitään tietämättä, vetonivelet on cv niveliä ts. vakionopeusniveliä eli pyrkii pyörimään kulmasta riippumatta molemmat päät samaa vauhtia. Eli jos pyörät kulkee vähääkään eri linjaa niin perien laipat pyörii myös eri vauhtia eli tulee murtoa. Eikö?
Sitten taas haarukka nivelessä pyörimisnopeudet nivelen eri puolilla muuttuu kulmasta riippuen eli kahdella haarukka nivelellä pystyis kompensoimaan kulmasta aiheutuvan pyörimisnopeus eron. Eikö?
Voi olla että ajattelen asian myös päin peetä, mutta toinpahan ajatukseni julki. 😄
|
|
Ari
Junior Member
Posts: 191
|
Post by Ari on Jan 26, 2019 1:31:29 GMT 4
Voi ny perhana.. liukuputki on uutta ja ainakin kun akseli on käsissä niin liukuu hienosti. Ja rasvaa on. Hermostuksissani siirsin jo etuakselia 7cm eteenpäin. Nyt etuakseli on noin 670mm keskinivelestä ja taka akseli 700mm. Mitähän tuolle nyt sitten tekee vai tekeekö mitään, onko joku muu liukuputki parempi? Ei se varmaankaan tosielämässä vaikuta mihinkään. Tai ei ainakaan mulla. Ainoa oli tosiaan että nyppäs boorilta vetarin akseli. Kemppi korjasi tilanteen. |
|
miskah
Junior Member
Posts: 697
|
Post by miskah on Jan 26, 2019 13:37:25 GMT 4
Mistään mitään tietämättä, vetonivelet on cv niveliä ts. vakionopeusniveliä eli pyrkii pyörimään kulmasta riippumatta molemmat päät samaa vauhtia. Eli jos pyörät kulkee vähääkään eri linjaa niin perien laipat pyörii myös eri vauhtia eli tulee murtoa. Eikö? Sitten taas haarukka nivelessä pyörimisnopeudet nivelen eri puolilla muuttuu kulmasta riippuen eli kahdella haarukka nivelellä pystyis kompensoimaan kulmasta aiheutuvan pyörimisnopeus eron. Eikö? Voi olla että ajattelen asian myös päin peetä, mutta toinpahan ajatukseni julki. 😄 Se taitaa olla niin että haarukkanivelen pyörimisnopeus käännettynä ei ole vakio, vaan se pyörii sykäyksittäin. Varsinaista välitystä siihen ei synny 🙂 |
|
TS82
Full Member
Posts: 1,000
|
Post by TS82 on Jan 26, 2019 16:30:55 GMT 4
Joo. Ristikolla se on sykäyksittäin. Elä mee ainakaa nuita vetonivelie vaihtaa. Ristikot kestä mitää ja on paljo pienempi käyttö kulma mitä nuissa. Omiin käytän vain vetareita koska paljo lujempie mitä ristikot. Jos perissä sama välitys ja renkaat täysin saman kokoset ja keskinivel täysin keskellä renkaat pitäs seurata toisiaan. Tämä ei kyllä käytännössä toteudu juuri koskaan. Vähejää jotaki kulettamalla tai eessä painoa enemmä niin renkailla todellinen kehä pienempi. Ja sitä kautta murtoa tulee. Sen takia keskellä pitäs olla joku tasauspyörästö mutta se pitäs olla jollaki järeällä lukolla. Nuila ku nimittäin ei pääse iha mihinkään jos ei kumpiki pää vedä väkisellä. Annat vain sen murtaa.  |
|
|
|
Post by janituz on Jan 27, 2019 2:55:24 GMT 4
Joo en toki tarkottanut että "välitys" muuttuu. Muutenkin ei pitäis kaljoissaan tulla kirjottelemaan näköjään mitään. 😅
Omaani tulee ristikot, toimin sitten vaikka elävänä esimerkkinä miten asiaa ei kuulu tehdä. 😁 En uskonut että niistä koituis ongelmia kun teollisissa koneissa niitä käyttää. 🧐
|
|
TS82
Full Member
Posts: 1,000
|
Post by TS82 on Jan 27, 2019 9:20:03 GMT 4
Kyllähä ne ristikotki toimii. Omissa niistä vain huonoa kokemusta. Yleensä haarukat vääntyny tai muuten ne pesät levinny. Lumikoneessa viimesin ristinko oli isohkon nelikko rattorin etukartaani ja siitä veny pesät.
Niitte kans joutuu hyvin tarkkaan kahtomaan maksimi kulmat.
|
|
jörgen
Junior Member
Posts: 98
|
Post by jörgen on Jan 27, 2019 15:29:04 GMT 4
Sekin voi varmaan vaikuttaa kestävyyteen kun tehdastekosissa on melko isot välitykset akseleissa, onkohan traktoreissakin äkkiä vähintään jotain 15:1 luokkaa etuakseleissakin, kokoluokkakin koneissa tosin kyllä vähän isompi sitten. Tuossakin voi tulla yllättävän isoja rasituksia kun kardaanin liukuputket liikkuu veto päällä, onkohan täällä kukaan tehny suuntaa antavia laskelmia aiheesta? Ylempänä oli tuosta keskitasauspyörästöstä pohdiskelua, eipä nuita juuri ole tehdastekosissa linkkukoneissa tullu vastaan. Lokomo 910 ajokoneessa oli, siinä oli eturunko huomattavasti lyhyempi kuin takarunko mutta kun malli muuttui 1010 niin se jäi pois vaikka rungon mitoissa nyt ei suurta havaittavaa muutosta tullu. Joku vanhempi ajokonemalli taisi saada nimekseen sukellus lokomo, liitty varmaan jotenki tähän etu ja taka-akselin vetonopeuksiin käännettäessä, mutta tällaisessa kuormaajan tyyppisessä koneessa ei kyllä tuollaisia ongelmia voi tulla.
|
|
Ari
Junior Member
Posts: 191
|
Post by Ari on Jan 27, 2019 19:08:39 GMT 4
Kyllähä ne ristikotki toimii. Omissa niistä vain huonoa kokemusta. Yleensä haarukat vääntyny tai muuten ne pesät levinny. Lumikoneessa viimesin ristinko oli isohkon nelikko rattorin etukartaani ja siitä veny pesät. Niitte kans joutuu hyvin tarkkaan kahtomaan maksimi kulmat. Ristikot tarkoitettu 540rpm ja siitä ylöspäin. Pyörimisnopeuden laskiessa porsii aika helposti. Toki joku hd laajakulmanivel kestää mutta taitaa olla parin tonnin akseli |
|
TS82
Full Member
Posts: 1,000
|
Post by TS82 on Jan 27, 2019 20:28:23 GMT 4
Ja ku etuvetotekniikka niin koneen väännöt aika äkkie moninkertaistuu.
|
|
miskah
Junior Member
Posts: 697
|
Post by miskah on Feb 9, 2019 0:01:14 GMT 4
Motivaation puutteessa metallihommiin nostin moottorin pöydälle ja muutaman päivän sahaamisen jälkeen lähti käyntiin (sammutin oli jostain syystä jumissa 🤔) Suunnitellut tässä pumpun kiinnitystä mutta vielä ei ole mitään erinomaista ajatusta tullut. Samalla tässä mietin että pitäiskö laittaa jäähdytin kiinni suoraan moottoriin niin saisi nostaa koko paketin valmiina koneeseen.  youtu.be/AzU6h5r-UcY |
|
miskah
Junior Member
Posts: 697
|
Post by miskah on Feb 19, 2019 22:31:52 GMT 4
|
|
