Logiikat ja niiden ohjelmointi aloittelijoille

[yamahaenticer]

Tekisi mieli ruveta harjoittelemaan hiukan korkeamman tason härvelismiä.
Eli intoa olisi opetella käyttämään hyväksi noita teollisuudessa ja ties missä käytössä olevia logiikoita.
Jokaiseen härveliin saisi äkkiä vaikka minkälaisia automatisoituja toimintoja ;D
Olisi aika päheä joku automatisoitu halkaisukone.

Perustiedot ko. laitteista on hyvin puutteelliset, joten tietoa tarvitsisi:
-mistä voi ostaa ja onko ns. vaikea omaksua perusteet

-merkkejä/malleja, jotka sopivat harrasteluun? Onko hyvää ja halpaa tässäkään keksitty?

-kuinka noita ohjelmoidaan? Tietokoneella? Mitä kieltä ne tajuavat?

-jos puhutaan mikrokontrollereista, puhutaanko samasta asiasta? Mihin se tuollainen taipuu?

[miskah]

Paikkojahan on tietysti vaikka ja kuinka paljon, mutta täältä voi kattella vähän hintatasoa:

www.ksaoy.fi/

www.elfaelektroniikka.fi

Perusteita ei ole vaikea oppia, ainakaan jos joku opettaa. Mutta jos yksin rupeaa ihmettelemään niin voi olla aika hankalaa, eriasia jos löytää netistä jonkun hyvän oppaan tai vastaavan.

Todella yleinen merkki on Siemens, mutta ei ole kaikista halvin ainakaan. Siemensiltä löytyy monenlaista ohjelmoitavaa logiikkaa, mutta harrestelijoiden piireissä käytetään yleensä Siemensin LOGO:ja joka on enemmänkin ohjelmoitava rele, mutta menee siis aivan pienestä logiikasta. Siemensin logiikoihin on oma ohjelmointi ohjelma tietokoneelle, ja LOGO:ihin on omansa. Samoin myös muilla merkeillä. Mikrokontrolleri on elektroniikan komponentti, jolla pystytään periaatteessa tekemään samat asiat kuin logiikalla, mutta se ei siis ole valmis laite vaan siihen ympärille täytyy lisätä elektroniikkaa. Niiden ohjelmoinnista en paljon muuta tiedä kuin että kieli on C++.

Tästä aiheesta vois varmaan kirjoittaa vaikka romaanin, mutta on varmaan parempi että kysyt itse niitä asioita mitkä mieltä askarruttaa ;D

[yamahaenticer]

Kiitos tiedoista.

Taidan ensi viikolla marssia kirjastoon etsimään sopivia oppikirjoja.

Mutta kysytäänpä jo nyt, että mitä tarkoittaa esim. linkin
www.ksaoy.fi/product/logo!/logo!12-24rco-dc-12-24v-8xdi-joista-2xai-4xdo-re/_2CC0OA6OU

tiedot laitteesta, jossa sanotaan:
LOGO! 12/24RCO, LOGIC MODULE PU/I/O: 12/24V DC/RELAY, 8 DI (4AI)/4 DO; W/O DISPLAY, MEMORY 200 BLOCKS, EXPANDABLE WITH EXTRA MODULES

[miskah]

elikkä tuo toimii 24 ja 12 voltin tasavirralla, eli sikäli sopii ajoneuvokäyttöön.

sisääntuloja tuossa on 8, joista neljää voidaan käyttää analogisina ja kaikkia 8 digitalisina. (otsikossa luki kyllä että vain kaksi toimii analogisena).

Digitaalinen sisääntulo = jännite joko on kytketty sisääntuloon tai sitten ei ole (kytkin, painonappi, sylinterin tai muun asentoanturi tai vastaavat).

Analoginen sisääntulo = sisään vietävä jännite on 0-10 volttia, eli voidaan portaattomasti säätää esim potentiometrillä sisään menevää jännitettä ja näin ohjelmassa olevaa arvoa.

Digitaalisia lähtöjä on 4, nämä ovat relelähtöjä. eli releen koskettimen taakse voit viedä minkä tahansa jännitteen.

ja lisäpalikoita on näihin saatavilla erilaisia, lisäpalikassa voi olla lisää sisääntuloja tai lähtöjä, erikseen on lisäpalikka mihin voi kytkeä pt100 lämpötila-antureita, sitten on myös analogisia sisäänmeno ja ulostulo lisäpalikoita.

ei välttämättä kaikki aukea ihan tällä mun selityksellä, mutta kyselehän lisää sitä mukaan kun on tarvetta ;D nyt kun kerrankin on sellainen aihe mistä minäkin tiedän jotain niin autan ihan mielelläni.

[TS82]

Finnpartialla on myös nuita omronin lokiikoita. Itekki miettiny halontakoneeseen semmosta mutta eka tarttis tehä se halontakone ;D

[miskah]

Eipä ole muuten pahan hintainen tuo omronin aloituspaketti

[yamahaenticer]

Ja cd:llä tulee mukaan ohjelmointiohjelma, "joka on erittäin käyttäjäystävällinen". Ja graafinenkin vielä kaiken lisäksi.
Hintana 168 e alv 0%.

Tuo olisi varmaan helpoin lähestymiskeino asiaan.

[miskah]

Ai se oli alv 0 hinta.. No kuitenkin kohtuu halpa.. Logon mukana tulee myös cd ja se ohjelma on ihan yhtä graafinen, ei ole omroni yhtään helpompi ainakin logoa voi ohjelmoida ns tikapuukaaviona tai funktionblokeilla. Joista jälkimmäinen ainakin joissain tapauksissa ehkä helpompi oppia. Eikä se tosiaan mitään rakettitiedettä olekkaan, ehkä liioittelin kun sanoin että yksistään voi olla hankalaa opiskelu.

[miskah]

www.laynetworks.com/images/Gates25.gif

Onko tälläiset tuttuja? Tälläisillä niitä ohjelman ehtoja tehdään. Eikä ole kyllä vaikeaa

[miskah]

Uskomattoman selkokielinen siemensin opas logon käyttöön:
cache.automation.siemens.com/dnl/zkyOTQ5MQAA_1160864_HB/Manual_fi.pdf

[Taneli]

Yksi erittäin edullinen ohjelmoitava logiikka on arduino. Näitä levyjä vissiin saa eri sorttisia mutta lähtökohtana silleen että se on sellanen luottokortin kokoinen jossa on usb-johdolle paikka (tämä siis ohjelmointia varten) ja sitten monta paikkaa lähdöille, mitä sitten ikinä haluaakaan tehdä. Tässä tosin on se että ohjelmointi pitää tehdä täysin C++:lla tai ainakin jollain sen tyyppisellä eikä mukana tuleva ohjelma ole graafinen. Hinta tosin on sitten halvempi kun esim siemensin logiikoilla.

[Taneli]

Noniin eli korjataampas edellistä. Arduino on opensource logiikka. Niitä saa tarpeen mukaan valmiiks kasattuina tai sitten saat kasata sen ite. Kortteja saa erilaisia ja niissä vaihtelee kaikki Ram-muistista pinnien määrään.

Kortin ohjelmointi voidaan suorittaa joko Usb:n tai bluetoothin kautta, taas riippuu siitä kortin mallista. Ohjelmointi tapahtuu kuitenkin käytännössä arduinon ohjelmalla jonka voi ladata netistä ilmaseks kaikille yleisimmille käyttöjärjestelmille. Ohjelmointikieli itsessään on arduinon omaa C++ pohjaista kieltä ja mitä tuossa itse sitä koodia vilkuilin niin hyvin samantapaista kun C++, jotkin käskyt oli vaan hieman erinimisiä, mutta ymmärrettäviä.

Mitä arduinolla pystyy sitten ohjaamaan? Se pystyy ottamaan vastaan analogista tai digitaalista singaalia, haistelemaan antureita ja ohjaamaan sitten vähän kaikkea moottoreista ledeihin ja muihin komponentteihin. Voisi ajatella vaikka että tekisi autoon sähköflektin ja samalta kortilta muutaman muun pikku lisävarusteen.

Wikipedian mukaan arduinoon on saatavilla myös lisäosia jolla korttia voidaan laajentaa niin että suoritinkortti voi käyttää ethernetiä, gpssää, wlania ja kosketusnäyttöö.

Esimerkkejä hintatasosta;
www.ebay.com/itm/CNC-Kit-Arduino-Mega-R3-3-x-A4988-Stepper-Driver-3-x-Stepper-Motors-/190683188173?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c659a8bcd

Ja eikun harrastamaan 8)

edit: www.cs.tut.fi/~ohj1/OHJ-1100_K2013.pdf
jos pääsette tuonne niin siinä on hyvä pdf. C++ ohjelmoinnin perusteista.

[yamahaenticer]

Hyviä vinkkejä. Näkyy siis olevan vaihtoehtoja ainakin.

Tuosta logo-ohjelmasta löytyy hyviä ohjeita youtubesta:



Latasin lisäksi ilmaisen demoversion tuosta ohjelmasta.
Voi tehdä omia ohjelmia, mutta ei voi siirtää itse laitteeseen.
Eli hyvä väline treenamiseen.
Ohjelma löytyy osoitteesta:
www.automation.siemens.com/mcms/programmable-logic-controller/en/logic-module-logo/demo-software/pages/default.aspx

[rautalanka]

Arduinoa valmistaa monta valmistajaa, montaa kiinanihmettä ei kai ole eli suurin osa on ihan toimivia. Yleensä kuvitellaan että arduino välkyttää ledejä yms. mutta suhteellisen yksinkertaiseenkin laitteeseen saa vaikka windows mobilen tai android käyttöjärjestelmän ja lisäosista riippuen sitä voi silloin käyttää mp3 soittimesta tietokoneeseen. Yksi hyvä esimerkki tällaisesta on raspberry pi. Arduinosta saa myös gps paikannuksella varustettuja lentäviä, uivia, möyriviä, sukeltavia, yms. robotteja joilla on perjaatteessa loputon kantomatka 3G internetin ansiosta (avomerellä ei tietenkään toimi ) ja ne voivat kulkea etukäteen ohjelmoituja reittejä väistäen itse esteet esim. helikopteri osaa väistää sähkölinjat tai ihan vaan kauko-ohjauksella 3G, wlanin, bluethootin, tai rc ohjaimen kautta.

[miskah]

nyt alkoi kiinnostaa tää Arduino. servomoottoreita tuolla vissiin pystyisi ohjaamaan todella helposti. onko tanelilla tai rautalangalla tietoa, minkälaisia lämpötila antureita noihin analogia tuloihin voisi kytkeä?