Apuva! mönkkäri hydrauliveto

[timbe]

Olen tässä jo pitemmän aikaa miettinyt kuinka voisi toteuttaa tohon projektiini hydraulivedon ja samalla hydrauliikalla saisi tehtyä roimasti erilaisia lisätyölaitteita, joten kaipaisin hieman apuva teiltä kokeneemmilta olen katsellut erivaihtoehtoja yksi tuli mieleen tässä eräänä päivänä.

13hp kinkki vaakaakseli moottori tähän kylkeen erikoisempi tuplapumppu pumppu ( huom! tuossa pumpussa aikarajut litramäärät pienellä paineella voisi sopia hyvin minun tarvitsemaan siirtoajoon, jos olen oikein ymmärtänyt paljon litroja enemmän vauhtia hehe ) sitten jokin sopiva ajomoottori en oikein tiedä mikä olisi sopivankokoinen. tämänhetkinen välitys moottorilta renkaille on 1:12/ 1:3 renkaan halkaisia 620 mm toivottu ajonopeus olisi noin 10-20km/h toiveissa olisi myös ryömintään rutkasti vääntöä olisi tarkoitus suorittaa myös maansiirtohommia puskulevyllä jne. nykyinen arviolta 7hp moottori toimii muuten moitteita, mutta maan puskuun ei oikeen riitä rahkeet, lämmöt tuppaa nousee aika rajusti, muuten toimii yllättävän hyvin

[miskah]

Moro,

mietin että jos käytät tuollaista pumppua niin silloin se tosiaan toimii automaattisesti, eli et saa hidasta puolta päälle jos ei ole kuormitusta?

itte tekisin normaalilla tuplapumpulla ja 3-tie venttiilillä. toinen pumppu ajolle ja toinen työlle, ja kolmitieventtiilillä varastaa työhydrauliikan tuoton ajolle
silloin kun pitää päästä kovempaa.

Jos ajomoottoriksi laittais 160cm^3 moottorin, ja pumpuksi vaikka 10+10 tuplapumpun. Jos se kinkki kiertäis 3000rpm, niin tuon pumpun kokonaistuotto olis 60l. Sillä tuotolla tuo 160cm^3 ajomoottori kiertäis sen 375rpm. Ja jos tuon välittäis ketjulla 1/3 välityksellä renkaalle ja halkaisia on se 620mm, niin nopeudeksi pitäisi tulla 14,6km/h. ja sen pystyisi sitten puolittamaan kun ohjataan toisen pumpun tuotto muualle. Nää on nyt taas näitä teoreettisia lukuja että todellissuudessa kai menis vähän hiljempaa mitä laskettu?

Ajomoottorin ei tartteis olla missään nimessä noin iso mutta jos laittaa pienemmän niin se kiertää enemmän, toki voisi laittaa pienemmän pumpunkin sitten, ajomoottorista vaan jää silloin "käyttämättä" osa kierroksista/tehosta.

Miljoona variaatiota löytyy tähän, jos sattuu olemaan jotain osia jo valmiiksi tai saa halvalla niin sen ympärille sitten soveltamaan

Ja jos tykkää tuosta "automaatti" hitaasta puolesta niin miksei sitten laittaisi tuollaisen kaksi tehopumpun. itte en vaan tykkäis jos ajo ja työ käyttää samaa, silloin ei aina toiselle mene välttämättä painetta kunnolla.

[kuokkamies]

 Miskah puhuu ihan asiaa. Kyllä toi kakstehopumppu kannattaa unohtaa heti alkuunsa, mietippä minkälaista menoa se on, jos urku auki ajat ja yhtäkkiä tuotto hyppää 11 litrasta 41 litraan siinävaiheessa jos on vaikka kuormaa tai ehkä muutenkin paineet nousee nopeasti kun ei se vauhti silmänräpäyksessä kiihdy ja pumppu pudottaa taas pienemmälle tuotolle jne.

Kaksi 10cm3 pumppua on kyllä aika kova pala 13hp koneelle, niillä pääsee ehkä max 60barin paineeseen, kun molemmat käytössä, ja vaikka vaan toinen niin ei paine sentään päätä huimaa, tai ainakin kone huokailee kovasti.
Se onkin sitten taas eri juttu millaisille paineille on tarve. Ajomoottorille tuo tässä tapauksessa varmaan riittääkin, mutta työhydrauliikalta voidaan vaatia hiukan enemmän. Tiedä mitä kaikkea kivaa hydraulista härpäkettä sinunkin tulee tohon tehtyä, niin selviää ainakin pienemmillä sylintereillä, kun painetta käytössä vaikkapa 200bar.
Kannatta ainakin toinen pumpuista jättää hiukan pienemmäksi ja toinen sellaiseksi että vauhti yhdessä riittää ja jos haluaa enemmän nopeuksia niin kaksi sähköistä 3-tie vantiiliä niin voi valita kumman pumpun vaan ajoon ta työkäyttöön.

[miskah]

Apr 17, 2014 20:22:21 GMT 4 kuokkamies said:

 Miskah puhuu ihan asiaa. Kyllä toi kakstehopumppu kannattaa unohtaa heti alkuunsa, mietippä minkälaista menoa se on, jos urku auki ajat ja yhtäkkiä tuotto hyppää 11 litrasta 41 litraan siinävaiheessa jos on vaikka kuormaa tai ehkä muutenkin paineet nousee nopeasti kun ei se vauhti silmänräpäyksessä kiihdy ja pumppu pudottaa taas pienemmälle tuotolle jne.

Kaksi 10cm3 pumppua on kyllä aika kova pala 13hp koneelle, niillä pääsee ehkä max 60barin paineeseen, kun molemmat käytössä, ja vaikka vaan toinen niin ei paine sentään päätä huimaa, tai ainakin kone huokailee kovasti.
Se onkin sitten taas eri juttu millaisille paineille on tarve. Ajomoottorille tuo tässä tapauksessa varmaan riittääkin, mutta työhydrauliikalta voidaan vaatia hiukan enemmän. Tiedä mitä kaikkea kivaa hydraulista härpäkettä sinunkin tulee tohon tehtyä, niin selviää ainakin pienemmillä sylintereillä, kun painetta käytössä vaikkapa 200bar.
Kannatta ainakin toinen pumpuista jättää hiukan pienemmäksi ja toinen sellaiseksi että vauhti yhdessä riittää ja jos haluaa enemmän nopeuksia niin kaksi sähköistä 3-tie vantiiliä niin voi valita kumman pumpun vaan ajoon ta työkäyttöön.

[miskah]

Ei nyt ihan onnistunut tuo mun edelinen viesti ja ei se suostu poistumaankaan, no siinähän on sitten.

Tosiaan, noita pumppujen kokoja ehkä kannattaa miettiä muutenkin kuin pelkästään nopeuksien puolesta, en taas ajatellut ihan loppuun asti

[kuokkamies]

Apr 17, 2014 21:05:53 GMT 4 miskah said:

Ei nyt ihan onnistunut tuo mun edelinen viesti ja ei se suostu poistumaankaan, no siinähän on sitten.

Tosiaan, noita pumppujen kokoja ehkä kannattaa miettiä muutenkin kuin pelkästään nopeuksien puolesta, en taas ajatellut ihan loppuun asti

Aivan mutta Jokatapauksessa kun moottori on kuitenkin pienitehoinen niin aina se on jonkinlainen kompromissi tehtävä.

[timbe]

Joo itekki tuli mietittyä tuota asiaa yön hiljaisina tunteina, että ehkä kuitenkin tuon tuplapumppu ja 3 tieventtiili voisi olla parempi ratkaisu tähä värkkiin täytyy tässä vähän mietiskellä ja laskeskella hmm. ehkä noitten pumppujen koossa voisi olla ajolle 10 ja työlle 6 saisi aikakin paineet työlle kohalleen nii jaksais pyöritellä niitä lisälaitteita paremmin. tuossa päivällä kävin puuilossa hiplailemassa nointa lonci moottoreita oli näköjään 13kp 350e ja sitten näköjään 15hp pystyakseli moottori lähes samaan hintaan, rupes jo poltteleen kattelin jo viime syksynä noita koneita ja ainaki vaaka-akseli moottorit varsinkin isommat ovat tosi kalliita verrattuna pystyakseli koneisiin. koneglansilla ainaki noita 20 hp pystyakseli koneita on moneen lähtöön, onko kellään kokemuksia noista pystyakseli koneita et miten pelaa hydepumpun kanssa. iso miinus on ainakin paketin korkeus pumput ollessa paikallaan tai ainakin voisin kuvitella mutta mutta varmaan tähän mun laitteeseen vois olla joku tämmönen motti koneglans
tuossa motissa tuntus olevan aika rajusti potkua 20hv 38.4 nm ja kuutioita kaiketi 725cc, mutta toiki on pystyakseli. mittailaan ja ihmetellään onko mitenkään mahollista ajatellakkaan pystyakselikonetta. Tuohon koneeseen kyllä sais vähä isommatki pumput varmaan riittää voima vähä eritavalla kuin kinkki koneessa xD

[miskah]

Se on kyllä harmi ku noita pystyakselikoneita olis saatavilla välillä tosi huokealla hinnalla. Joku kyllä on laittanu pumpun pystyakselikoneen alle ja kyllähän se siellä pelas. jos vaan sopii niin ei muutakuin sellanen!

[kuokkamies]

Mullakaan ei kauheesti kokemusta oo noista pystyakselikoneista, muutakun huskyn ruohonleikkurista jossa on juurikin kohler, tosin vaan 1 pyttynen 15hv. Se on ollu kyllä ihan hyvä kone ja käy tasasemmin kun briggsi. No itelläni oli jonkinaikaa just tollanen loncin 13hv kone. Ihan uutena ostin ja sen vähän aikaa kun käytin niin ei suurempii ongelmia ollut PAITSI ei meinannu saada millään hemmetillä käymään, ja jos oli lähelläkin pakkasta niin ei saanu ollenkaan. Pelkäsin jo että lähes uudesta koneesta loppuu startti. Narulla ei ollu toivoakaan missään tilanteessa. En tiedä kuinka yleinen ongelma tämä oli, mutta en toista uskaltaisi mennä ostamaan ennen testausta.

Ei siitä paketista itse konetta korkeempi tule jos on tilaa asentaa pumput koneen viereen ja siitä hihnaveto tai vastaava. Mutta sitten tuleekin melkoinen torni jos jollain koplingilla akselin jatkoksi kaksoispumpun laittaa.

[kuokkamies]

Nii joo, toi koneglansin maine on vähän mitä on, tosin oon minäkin sieltä jotain ostellu eikä omalle kohdalle oo ongelmia tullu. Siksi tuttu paikka kun on tossa ihan lähellä.

[tlapio]

Apr 17, 2014 22:40:42 GMT 4 timbe said:

Joo itekki tuli mietittyä tuota asiaa yön hiljaisina tunteina, että ehkä kuitenkin tuon tuplapumppu ja 3 tieventtiili voisi olla parempi ratkaisu tähä värkkiin täytyy tässä vähän mietiskellä ja laskeskella hmm. ehkä noitten pumppujen koossa voisi olla ajolle 10 ja työlle 6 saisi aikakin paineet työlle kohalleen nii jaksais pyöritellä niitä lisälaitteita paremmin. tuossa päivällä kävin puuilossa hiplailemassa nointa lonci moottoreita oli näköjään 13kp 350e ja sitten näköjään 15hp pystyakseli moottori lähes samaan hintaan, rupes jo poltteleen kattelin jo viime syksynä noita koneita ja ainaki vaaka-akseli moottorit varsinkin isommat ovat tosi kalliita verrattuna pystyakseli koneisiin. koneglansilla ainaki noita 20 hp pystyakseli koneita on moneen lähtöön, onko kellään kokemuksia noista pystyakseli koneita et miten pelaa hydepumpun kanssa. iso miinus on ainakin paketin korkeus pumput ollessa paikallaan tai ainakin voisin kuvitella mutta mutta varmaan tähän mun laitteeseen vois olla joku tämmönen motti koneglans
tuossa motissa tuntus olevan aika rajusti potkua 20hv 38.4 nm ja kuutioita kaiketi 725cc, mutta toiki on pystyakseli. mittailaan ja ihmetellään onko mitenkään mahollista ajatellakkaan pystyakselikonetta. Tuohon koneeseen kyllä sais vähä isommatki pumput varmaan riittää voima vähä eritavalla kuin kinkki koneessa xD

Mulla on tuossa Koneslapiossani juurikin 10+6 cm3 tuplapumppu. Iso puoli ajolle ja pienempi sylineritoiminnoille / työlle.
Aluksi oli myös 13 hp kiinalonchin pumppujen pyörittimenä. Muuten pelasi hyvin, mutta tuolta ajopuolelta vähän vääntö loppui kesken.
Sylinteritoiminnoissa ei ollut mitään heikkoa omassa vehkeessä. Joitain liikkeitä jouduin kuristimella hidastamaan ettei ne olisi ollut liian hätäisiä. -toki nivelpisteiden sijainnit vaikuttaa varsinaisen rakenteen liikenopeuteen.
Nyttemmin siinä on 18 hp vaakakohleri. Ei sekään liian tehokas oo, mutta ittelleni sopiva kompromissi koneen käyttötarpeiden, lompakon ja käytettivssä olevan asennustilan välillä.
Minäkin sitä ihmettelin että miksi nuo pystyakselikoneet on huomattavasti halvempia. Onko valmistusmäärät tosiaankin niin paljon suurempia?
Pikkuavantikssakin muuten on pystykohleri ja pumput hihnalla.

Minä taasen omasta kiinaloncinistani aina ihmettelin että kuinka voi aina laakista käynnistyä kelillä kun kelillä Toki kuristimen se tarvitti päälle lämpimänäkin, mutta ina kyllä käynnistyi.

[kuokkamies]

Apr 18, 2014 12:07:25 GMT 4 tlapio said:

Apr 17, 2014 22:40:42 GMT 4 timbe said:

Joo itekki tuli mietittyä tuota asiaa yön hiljaisina tunteina, että ehkä kuitenkin tuon tuplapumppu ja 3 tieventtiili voisi olla parempi ratkaisu tähä värkkiin täytyy tässä vähän mietiskellä ja laskeskella hmm. ehkä noitten pumppujen koossa voisi olla ajolle 10 ja työlle 6 saisi aikakin paineet työlle kohalleen nii jaksais pyöritellä niitä lisälaitteita paremmin. tuossa päivällä kävin puuilossa hiplailemassa nointa lonci moottoreita oli näköjään 13kp 350e ja sitten näköjään 15hp pystyakseli moottori lähes samaan hintaan, rupes jo poltteleen kattelin jo viime syksynä noita koneita ja ainaki vaaka-akseli moottorit varsinkin isommat ovat tosi kalliita verrattuna pystyakseli koneisiin. koneglansilla ainaki noita 20 hp pystyakseli koneita on moneen lähtöön, onko kellään kokemuksia noista pystyakseli koneita et miten pelaa hydepumpun kanssa. iso miinus on ainakin paketin korkeus pumput ollessa paikallaan tai ainakin voisin kuvitella mutta mutta varmaan tähän mun laitteeseen vois olla joku tämmönen motti koneglans
tuossa motissa tuntus olevan aika rajusti potkua 20hv 38.4 nm ja kuutioita kaiketi 725cc, mutta toiki on pystyakseli. mittailaan ja ihmetellään onko mitenkään mahollista ajatellakkaan pystyakselikonetta. Tuohon koneeseen kyllä sais vähä isommatki pumput varmaan riittää voima vähä eritavalla kuin kinkki koneessa xD

Mulla on tuossa Koneslapiossani juurikin 10+6 cm3 tuplapumppu. Iso puoli ajolle ja pienempi sylineritoiminnoille / työlle.
Aluksi oli myös 13 hp kiinalonchin pumppujen pyörittimenä. Muuten pelasi hyvin, mutta tuolta ajopuolelta vähän vääntö loppui kesken.
Sylinteritoiminnoissa ei ollut mitään heikkoa omassa vehkeessä. Joitain liikkeitä jouduin kuristimella hidastamaan ettei ne olisi ollut liian hätäisiä. -toki nivelpisteiden sijainnit vaikuttaa varsinaisen rakenteen liikenopeuteen.
Nyttemmin siinä on 18 hp vaakakohleri. Ei sekään liian tehokas oo, mutta ittelleni sopiva kompromissi koneen käyttötarpeiden, lompakon ja käytettivssä olevan asennustilan välillä.
Minäkin sitä ihmettelin että miksi nuo pystyakselikoneet on huomattavasti halvempia. Onko valmistusmäärät tosiaankin niin paljon suurempia?
Pikkuavantikssakin muuten on pystykohleri ja pumput hihnalla.

Minä taasen omasta kiinaloncinistani aina ihmettelin että kuinka voi aina laakista käynnistyä kelillä kun kelillä Toki kuristimen se tarvitti päälle lämpimänäkin, mutta ina kyllä käynnistyi.

Tota hiukan ounastelinkin, että näissä kiinan koneissa ja vähän muissakin on suuria yksilöllisiä eroja niin käynnistyvyyden kuin muunkin suhteen. Esimerkiksi voisi ottaa vaikka ihan perus briggsin pikkusen työnnettävän ruohonleikkurin koneen, toista ei meinaa saada millään käyntiin ja toisen, kuten nykyisen stigan leikkurini, niin aina ensimmäisellä vaikka talvenjälkeen vanhat bensat tankissa.

Tuo minun loncin ei suostunut lähtemään ollenkaan koskaan käyntiin jollei tehnyt juuri oikeanlaisia kikkoja, myös lämpimänä . Onneksi se on nykyään jonkun toisen homma käynnistää se.