|
|
Post by tahnajaakko on Aug 16, 2014 15:37:19 GMT 4
Tuli nähtyä ralleissa pavilijonkilla KTM freeride e pyörä. Vaikuttu niin hauskalta vehkeeltä että oli pakko saada itekkin, pyörä maksaa suomessa vajaan 10 000e joten semmosiin ei kumminkaan ole varaa  Eli tälläistä tekniikkaa suunnittelin: Moottoriksi joku kuormaauton startti moottori 6-8kw. Jonkinnäköinen vesijäähdytys siihen tulossa mutta siitä hiukan lisää myöhemmin. Akuiksi 1 tai 2kpl, riippuu miten mahtuu n. 60-70ah 12v auton akut. Säätimet moottorille löytyy ebaysta  Asiaan. Runko putkea hain Motonetistä 4m 30mm ja ohkaisempaa muutaman metrin. Rälläkkä käteen heti kun kotona ja esabi laulamaan. Hetken päästä näyttikin jo tältä...  Monta kertaa yritin suunnitella piirtämällä rungon muotoa, mutta siitäkään mitään tullut... Piti siis tehdä mielenmukaan koko runko. Osia tuli heti samalla viikolla, keula, iskari ja katteet+penkki. Niitä olen sovitellut pariehtoota paikoilleen ja tällä hetkellä projekti tässä kunnossa:   Tänne vaan mukaan keskustelemaan ja kertomaan ehdotuksia/mielipiteitä. Moottoria saa tarjoata ja edotella parempia vaihtoehtoja kuin tuo startti moottori. Mitä enemmän teho, sen parempi! |
|
|
|
Post by kuokkamies on Aug 16, 2014 16:15:28 GMT 4
Tossa startissa käytössä saattaa olla parikin hiukan ongelmallista juttua. Ensinnäkin se luultavasti painaa jotain 50kg, tai ainakin paaaljon. se ei ole oikeen hyväksi tollasessa pyörässä.
Sitten tulee mieleen tuo startin laakerointi, kun ei ole oikeen suunniteltu pitkäaikaiseen käytöön ja tietysti lämpö, mutta se ongelma on hoidettavissa juurikin mainitsemallasi jäähdytyksellä.
Tollasen riittävän tehokkaan moottorin hankkiminen järkevällä hinnalla saattaa olla jonkinlainen ongelma ja tietysti se suuri teho tarkoittaa myös suuria virtoja (vähän jännitteestä riippuen) ja näinollen se sähköpuolikin vaatii hiukan enemmän ja kalliinpaa rompetta, Mutta oothan sinä näitä varmasti enempi miettiny kun minä tämän 3 minuuttia.
|
|
|
|
Post by tahnajaakko on Aug 17, 2014 13:02:25 GMT 4
Sitä en olekaan ajatellut kuinka paljo rekan startti painaa? henkilöauton startti moottorihan painaa varmaan kilon tai kaks, mutta en olisi kyllä uskonut että rekan/pienen kuormurin painaa 50kg?! Laakerit ajattelin vaihtaa ennenmmin kuin laitan kiinni ja vesijäähdytyksen teen. Eli normaali jonkun mopon syyläri josta toisestä päästä letku moottorille ja toiseen pääsän vesipumppu(12v tai 24v). Kupariputkesta moottorin ympärille kieputtaisin sellasen ''pesän'' jonka sisällä moottori olisi ja vesi kiertäisi siinä sitte.. Kuorma-autojen startit taitaa olla jopa 24v ja virran otosta ei ole kyllä hullumpaa tietoa.... Mikä moottori olisi toinen vaihtoehto?? |
|
|
|
Post by kuokkamies on Aug 17, 2014 20:19:49 GMT 4
Joo tuo 50kg oli tollanen heitto vaan, mutta kyllä ne aika raskaita ovat. Niin ja hyötysuhde tollasissa starteissa on myöskin aika huono, eli vähän tehoa kulutetun sähkön määrään nähden.
Ja kyllä tuon laakeroinnin kestävyydenkin kanssa saattaa myös tulla ongelmia, kun käsittääkseni noissa on useasti liukulaakerointi, voin olla väärässäkin.
Tuo jäähdytys on kylläkin ihan elinehto jos vähänkin meinaa tehoa moottorista ottaa, Mutta mahtaako tuota lämpöä saada siirtymään tarpeeksihyvin tuohon kupariputkeen, ainaskin se pitää saada tiukasti startin ympärille. Itseasiassa joku hehkutettu kupariputki voisi mukavasti vähän litistyä starttia vasten kun voimalla sen startin ympärille kiertää ja estää löystymästä jollain keinoin, ja voisihan väliin laitta sellaista tahnaa mikä on tarkoitettu juuri lämmönsiirtoon.
Mulla oli tuossa ehkä vuosi tai pari sitten 2kpl 24v 3kw eli yhteensä 6kw moottoreita, tarkoitettu ihan jatkuvaan käytöön, ois voinut olla ihan passeleita käytöösi. Pitkään ne oli myynnissä, ja lopulta myin pois pilkkahintaan, kun en itse tarvinnut, ja ilmaiseksi olin saanut. Tosin ei nekään ihan keveitä olleet.
Se on aina hiukan ongelmallista näissä kovin pienijännitteisissä moottoreissa että nuo virrat nousevat ihan pilviin jos tehoa vaaditaan, niinpä joku 48v olisi varmasti aika hyvä, kennoja siihen akulta hiukan vaaditaan, mutta 4kpl aika pientä 12v akkua hoitaisi sen.
On kyllä pirun vaikea keksiä tohon sulle helppoa ratkaisua, rahalla saa melkein mitä vaan, mutta sitä ei ilmeiseti ole ylenpalttisesti tähän projektiin budjetoitu, mikä on osittain tämän sivusto ideakin, tehdä romuista jotakin hauskaa tai jopa hyödyllistä.
|
|
|
|
Post by kuokkamies on Aug 17, 2014 22:44:40 GMT 4
|
|
|
|
Post by tahnajaakko on Aug 17, 2014 23:40:17 GMT 4
No niimpä näyttää oleva! Milläs tavalla noi Zeron sähköcrossit mahtaa toimia, kun niissä näyttää olevan vaan yksi auton akku?? Mikä moottori kun tehojakin ihan hyvi... Edit: Sen verran piti sanoa että jonkin näköinen vaihteisto tähän tulee, eli suoraa akselilta et ota vetoa! Auttaaa varmaan asiaan aika paljon?? |
|
|
|
Post by kuokkamies on Aug 18, 2014 11:58:42 GMT 4
Noissahan on lithium akut/akku, sellanen ei taida tulla kuuloon hintansa takia tällaisissa projekteissa. Senverran kattelin että ktmässä on nimellisjännite 300v, kait se nostetaan jollain systeemillä akkujännitteestä, kun ei luulis että akusta tollasta jännitettä suoraan saadaan. Zerossa näyttäisi olevan taas akkujännite 58v muusta ei tietoa.
Tollanen korkea jännite ratkaisisi moottoriongelmat, kun sellaisia moottoreita kyllä piisaa, ei tosin pieniä tehokkaita ja kevyitä samassa paketissa.
Joku varsinainen sähkömies osaisi kertoa sulle asiasta paljon enemmä kuin minä, ihme vaan kun kukaan ei ole keskusteluun puuttunut, kyllä täällä varmasti on asiasta vähän enemmänkin tietäviä. Varsinkin kun ruvetaan puhumaan moottorin tehonsäädöstä ym sellaisesta. Senkin kanssa voi tulla ongelmia, ainakin jos edullista haluaa.
|
|
Ari
Junior Member
Posts: 191
|
Post by Ari on Aug 18, 2014 16:06:09 GMT 4
Noissahan on lithium akut/akku, sellanen ei taida tulla kuuloon hintansa takia tällaisissa projekteissa. Senverran kattelin että ktmässä on nimellisjännite 300v, kait se nostetaan jollain systeemillä akkujännitteestä, kun ei luulis että akusta tollasta jännitettä suoraan saadaan. Zerossa näyttäisi olevan taas akkujännite 58v muusta ei tietoa. Tollanen korkea jännite ratkaisisi moottoriongelmat, kun sellaisia moottoreita kyllä piisaa, ei tosin pieniä tehokkaita ja kevyitä samassa paketissa. Joku varsinainen sähkömies osaisi kertoa sulle asiasta paljon enemmä kuin minä, ihme vaan kun kukaan ei ole keskusteluun puuttunut, kyllä täällä varmasti on asiasta vähän enemmänkin tietäviä. Varsinkin kun ruvetaan puhumaan moottorin tehonsäädöstä ym sellaisesta. Senkin kanssa voi tulla ongelmia, ainakin jos edullista haluaa. Ebayssa on jonkin verrankin tarjontaa moottori + säädin paketeista. Skootterikokoluokasta ylöspäin. KTM vastaavaa tehoa ei varmaan kovin halvalla saa. Kannattaa katsoa mitä sieltä löytyy. Ja kiinalaiset valmistajat on aina innokkaita jeesaamaan sopivan paketin rakentamisessa. Alibaba on toinen hyvä mistä hakea. |
|
|
|
Post by tahnajaakko on Aug 18, 2014 16:40:12 GMT 4
Noissahan on lithium akut/akku, sellanen ei taida tulla kuuloon hintansa takia tällaisissa projekteissa. Senverran kattelin että ktmässä on nimellisjännite 300v, kait se nostetaan jollain systeemillä akkujännitteestä, kun ei luulis että akusta tollasta jännitettä suoraan saadaan. Zerossa näyttäisi olevan taas akkujännite 58v muusta ei tietoa. Tollanen korkea jännite ratkaisisi moottoriongelmat, kun sellaisia moottoreita kyllä piisaa, ei tosin pieniä tehokkaita ja kevyitä samassa paketissa. Joku varsinainen sähkömies osaisi kertoa sulle asiasta paljon enemmä kuin minä, ihme vaan kun kukaan ei ole keskusteluun puuttunut, kyllä täällä varmasti on asiasta vähän enemmänkin tietäviä. Varsinkin kun ruvetaan puhumaan moottorin tehonsäädöstä ym sellaisesta. Senkin kanssa voi tulla ongelmia, ainakin jos edullista haluaa. Valmistuin ite sähköpuolta tänä keväänä, joten työpaikalla joku varmaa osaa neuvoa jos tarttee, itekkin jotain ymmärrän... Joku muuntaja varmaan KTM:ssä koska mielestäni paketissa näyttäisi? ehkä olevan 4kpl pienenpiä akkuja, jollei sitten ole pelkkiä kennoja täynnä. Juu ja noita Ebay skoottori, mopo, polkulauta juttua olen kattellu mutta mistään ei taida olla 100kg pyörän vetäjäksi? |
|
enska600
Junior Member
Pihakuormaaja
Posts: 205
|
Post by enska600 on Aug 18, 2014 17:47:56 GMT 4
Hyvännäköinen runko tulossa. Itse kun värkkäilen "polkuavusteista" sähköpyörää niin heitän tässä muutamia ajatuksia. Omaan pyörääni valitsin pitkän pähkäilyn jälkeen "teolliset" osat "helpouden" ja toiminnan takia. tosin niihin sai laittaa jokusen euron kiinni. Jos intoa on, löytyy netistä periaatteita esim DIY moottorin tekoon; www.youtube.com/watch?v=dUGi50F_bwcOhjaimiin varmaan löytyy myös ohjeita ja vinkkejä joltain alan foorumeilta tai elektroniikkaharrastajilta. Jos ja kun halutaan paljon tehoa aiheuttaa se väistämättä komponenttien mitoituksessa mallia kestävät ja valitettavasti myös hinnakkaat. Paljon tehoa aiheuttaa pienellä jännitteellä isoa virtaa -> paksut kaapelit ja iiisot ohjauskomponentit. Jos virtaa pienennetään on taas pakko nostaa jännitettä -> monta akkua sarjaan-> painoa ja tilaa. Lyijyakut eivät jatkuvassa käytössä oikein toimi ja ovat turkasen painavia. Litium ioniakut ovat kohtuu kevyitä ja omaavat hurjan virranantokyvyn, toisaalta ne taas vaativat kennovalvontaa, joka taas väistämättä tarkoittaa lisäelektroniikkaa. Moottorissa kun halutaan tehoa, syntyy se magneettikentästä ja virrallisesta johtimesta. "perinteisissä" moottoreissa kentän synnyttämiseen käytetään isoa nippua käämejä ja nippua käämejä olemaan se virrallinen johdin, siitä tulee paino. Uudemmissa moottoreissa käytettäneen tiettävästi tehokkaita magneetteja joilla aikaansaadaan voimakas kenttä ja tämä taas vähentää painoa, mutta tuo hintaa. Eli periaatteessa jonkunasteiseen kompromissiin on pakko päätyä jos ei halua sijoittaa kohtuuttomia summia rahaa. Alla olevassa linkissä Kroatialaisen Rimacin tekemä sähköpyörä 12kw ....... Pääsin kyseisellä pyörällä ajelemaan keväällä ja piru vie olihan se tehokas www.greyp-bikes.com/Omaa projektia pitänee alkaa taas viemään eteenpäin kun helteet ja loma hellittivät  |
|
|
|
Post by kranz1 on Aug 18, 2014 18:16:33 GMT 4
|
|
jarski
Junior Member
Posts: 201
|
Post by jarski on Aug 18, 2014 18:17:58 GMT 4
Ja nuo starttimoottorit taitaa olla ihan DC sarjamoottoreita, eli jos moottorilla ei ole kuormaa (esim takapyörä ilmassa) niin se karkaa ylikierroksille ja rikkoo kääminsä sekä ankkurinsa.
|
|
|
|
Post by tahnajaakko on Aug 18, 2014 18:33:38 GMT 4
|
|
|
|
Post by tahnajaakko on Aug 20, 2014 0:02:07 GMT 4
Tänään tuli postiin vanteet ja kumit yms. Swingi vielä ni saadaan kokonaisuus kasaan! Uutta katetta varmaan luvassa jo tälläviikolla, sitten saa tosissaa alkaa ettimään moottorit ja sähköt pikkuhiljaa  |
|
Eli tälläistä tekniikkaa suunnittelin: Moottoriksi joku kuormaauton startti moottori 6-8kw. Jonkinnäköinen vesijäähdytys siihen tulossa mutta siitä hiukan lisää myöhemmin. Akuiksi 1 tai 2kpl, riippuu miten mahtuu n. 60-70ah 12v auton akut. Säätimet moottorille löytyy ebaysta 
