Linkkukone räpellys

[tlapio]

Olikos sulla nuo eri akseleilla olevat moottorit kytkettynä sarjaan vai rinnan?
- silläkin on kovasti merkitystä

[HTL]

Dec 1, 2016 15:46:07 GMT 4 tlapio said:

Olikos sulla nuo eri akseleilla olevat moottorit kytkettynä sarjaan vai rinnan?
- silläkin on kovasti merkitystä

Moottorit on kytketty sarjaan, koska rinnankytkennällä olisi vain yksi vetävä pyörä.


Juu on 7sivulla oleva venttiili ajolla.

Tässä venttiilin tiedot
NOMINAL FLOW 35 l/min
MAX FLOW 45 l/min
NOMINAL PRESSURE 250 bar
MAX PRESSURE ON PORTS 320 bar
MAX PRESSURE ON TANK-LINE 80 bar

Pumpun pienempi puoli tuottaa max 39 l/min joka on ajolla käytössä tällähetkellä

kuokkamiehen ehdotus oli hyvä että kumpikin pumppu ajolle ja työlle oma, silloin tarttis ajolle uuden venttiilin min 93l/min ja isomman paluuletkun


Mulla on samoilla arvoilla venttiili työpuolella ja isompi puoli tuottaa max 54 l/min eli tämähä ahistaa max kierroksilla ja varsinkin jos käyttää työ laitteita koska kun varrenpuolelle syötetään tavaraa sehän lykkää paljon enemmän takaisin 100 l/min?? tuokin ahistaa jo varmasti paljon

[miskah]

Saako noihin moottoreihin tuupata 93l/min?

[kuokkamies]

Nii juu, kun moottorit on sarjaan kytkettynä on miskahin kysymys hyvinkin aiheellinen. Sitten pitää hankkia se uusi pumppu vaan joku 10cm3 ja säilyttää tuo nykyinen työhydrauliikan pumppu nykyisessä toimessaan, niin virtaukset jää alle 70l/min kai ne moottorit ainakin hetkellisesti sen määrän sallii. Tai sitten kehitellä jotain että ne moottorit saisi rinnan.

[HTL]

näytti moottorit kestävän hetkellisesti 75 l/min. Nopeus riittäisi jos sen saisi pidettyä samana kuin nyt eli n.7km/h, paljonkohan pitäisi välityksiä muuttaa että nopeus pysyisi samana jos vaihdan pumpusta tuon isomman puolen ajolle ja onko arviota minkäverran se vaikuttaisi vääntöön.

[tlapio]

Jos tosiaan 50 bar:iin nousee paineet ilmeisesti "moottoriparin" etupuolelta mitattuna pelkästään tasaisella asvaltilla ajelussa, niin jotenkin tuntuus että jostain ahdistaa tuo virtauksen paluupuoli.
Luulis että muutama hassu baari, max 10 näyttäis? - Jos on vastaaava letkutus molemmin päin, niin kokeeles mitä näyttää peruuttamalla? Luulis että ei pitäis näyttää paljon mitään.

Eli jos moottoriparin jälkeen virtaus ahdistaa ja painekin kovasti nousee esim 40 bar:iin, niin paine-eroa on se 200 bar tasaisesti jaettuna vain 80 bar / moottori. Eli kone ei jaksa tuupata.


Sarjakytkennässähän tuo 200 bar jakaantuu molempien moottoreiden kesken, eli paine-eroa 100 bar/moottori jos ajatellaan, että molemmilla akseleilla olisi identtinen pito.
Tuo moottorin yli oleva paine-erohan se lopulta sen vääntömomentin saa aikaiseksi. -Toki edellyttäen että moottori pyörii.

OMR200 speksistä ittekkin virtauksia kattelin ja oli muistaakseni max 60l/min + hetkellisesti 10% yli. Paine-eroa kesti about sen 200bar.

- Eli tuota varoventtiiliäkin vois varmaan kokeilla vähän tiukata jos siitä olisi apua. Moottorin speksistä kannattaa samaten tsekata että kestää jättöpuolella riittävän paineen.

[miskah]

Mä en oikeen tuosta sarjaan kytkennästä tiedä, jos moottorin max paine on 200 bar ja niitä on kaksi sarjassa niin voiko varon ruuvata huoletta yli 200bar? kun eikös kuitenkin sen ensimmäisen moottorin paine voi nousta silloin yli 200bar.

Mun laskun mukaan(pitääköhän paikkaansa?) jos laitat sen isomman pumpun ajolle ja laitat moottorin ja perän väliin 5/7 välityksen niin nopeus pysyy ennallaan, mutta työntövoima vois nousta 550kp --> 770kp

ja tämä siis olettaen että sun dieseli jaksaa edelleen pyörittää pumppua 180bar paineella, mikä ei kyllä taida enää onnistua

[HTL]

painemittari on pumpun ja venttiililohkon välissä

[miskah]

Lisää laskuarvauksia, jos sulla olis ajolle 12+12 pumppu, moottorin ja perän välissä 5/9 välitys. tuotot yhdistettynä ajonopeus olis se 7km/h. vain toisella pumpulla ajettaessa 3,5km/h. tuolla välityksellä ja 180bar paineella työntövoima olis 1000kp. ja kun ajaa yhdellä pumpulla niin sun dieseli jaksais pyörittää pumppua 180bar paineella.

[miskah]

Dec 1, 2016 20:11:50 GMT 4 tlapio said:

Jos tosiaan 50 bar:iin nousee paineet ilmeisesti "moottoriparin" etupuolelta mitattuna pelkästään tasaisella asvaltilla ajelussa, niin jotenkin tuntuus että jostain ahdistaa tuo virtauksen paluupuoli.
Luulis että muutama hassu baari, max 10 näyttäis?

Mutta tämä mitä tlapio sanoi on kyllä sellainen asia mikä kannattaa selvittää ihan ensin, on aika kova paine tyhjällä kuormalla

[tlapio]

Dec 1, 2016 20:23:57 GMT 4 HTL said:

painemittari on pumpun ja venttiililohkon välissä

Eli eteenpäin ajettaessa mittari näyttää painetta eli käytännössä paine-eroa joka muodostuu letkuston ja ohjausventtiilin virtausvastuksen muodostamasta painehäviöstä (pitäis olla aika mitätön)
+ moottoreiden yhteenlasketusta painehäviöstä. (joka muuttuu sen mukaan millainen vastus koneella on työnnettävänä)

Eli mutuna jotenkin isolta tuntuu tuo 50 bar tasaisella asvaltilla. - Saisko helposti kokeiltua painemittaria ohjausventtiilin jälkeen, niin näkis että paljonko häviää paineita sinne.

miskah on tuossa aikaisemmin kyllä sinänsä oikeassa siitä varoventtiilin asetuksesta. Paine kyllä saattaa kohota turhan isoksi jos moottorit ei pääse ollenkaan pyörimään, vaan ne junnaa täysin paikallaan.
(Ei virtausta, ei painehäviötä eri komponenteissa) - tiiviste pettää ellei sitten letku rikkoudu ja sehän ei tietenkään oo hyvä asia.

[korhonen]

Taitaa tällä hetkellä pahin ahistus olla tuo ajon lohko,
vaikka moottorit sarjassa ni eikös tuo venttiilin max pitäis olla lähes 2 kertainen ettei ahistais? Vai oonko käsittäny jotaki väärin pahemman kerran?

Siihen rinnan kytkentään löytyy kiinteällä 50/50 jaolla olevia jakoventtiileitä, tosin niillä näytti hinta olevan kovempi kun mitä ihan säädettävällä..
Mut ainaki nuo kiinteät pelaa molempiin suuntiin.
Toimiivat siis "keskitasauspyörästön" lukon tavoin..

Mutta minä ainaki vaihtasin ekaks tuon venttiilin esim. 80l
virtaavaan malliin.
Nopeuteen sillä kylläkään tuskin on suoraa vaikutusta..

[HTL]

Noniin, taas tein vähän testejä. Mulla meni kaikki paluut ja vuodot yhteen jakotukkiin josta jäähdyttimen kautta säiliöön ja laitoin nyt ajopuolen paluun menemään suoraan tankkiin, se vaikutti siihen että nyt paineet asfaltilla n.30bar ja 10cm hangessa 50bar eli siellä ahdisti vähän mutta edelleen ahdistaa jossain koska ajopuolella paikallaan ollessa täyskaasulla 10bar ja työpuolelta mittasin myös ennenlohkoa niin siinä paikallaan 0bar täyskaasulla, jossain kyllä ahdistaa pahasti koska lohkot on samanlaiset työllä ja ajolla, myös imu ja paluu letkut samankokoisia imu ja paluu puolella, voiko lohkoissa olla virtauksen säätöjä/kuristimia jos vaikka rinnakkain kytkennässä pitäisi saada tavaraa vaikka toiseen lohkoon, orbille yms.. niin kyseinen säätö olisi pielessä? kun en tarkemmin hoksannut katsoa lohkoja tallissa ollessa. Kuvittelin silloin kun konetta rupesin rakentaan että pääsee helpolla kun on valmis hydrolinkin formatic trukki josta saa valmiin hydrauliikan muutalkuin heittää paikalleen niin eihän se pelannut yhtään varsinkin kun rengastus muuttui isommaksi

edit. samalla kun tuossa pihalla testailin niin gps:n mukaan 5km/h oli huippu nopeus eli ei päätä huimnaa ajellessa

[HTL]

Dec 1, 2016 22:28:12 GMT 4 korhonen said:

Taitaa tällä hetkellä pahin ahistus olla tuo ajon lohko,
vaikka moottorit sarjassa ni eikös tuo venttiilin max pitäis olla lähes 2 kertainen ettei ahistais? Vai oonko käsittäny jotaki väärin pahemman kerran?

Siihen rinnan kytkentään löytyy kiinteällä 50/50 jaolla olevia jakoventtiileitä, tosin niillä näytti hinta olevan kovempi kun mitä ihan säädettävällä..
Mut ainaki nuo kiinteät pelaa molempiin suuntiin.
Toimiivat siis "keskitasauspyörästön" lukon tavoin..

Mutta minä ainaki vaihtasin ekaks tuon venttiilin esim. 80l
virtaavaan malliin.
Nopeuteen sillä kylläkään tuskin on suoraa vaikutusta..

Työllä pitää lohkon olla 2x ettei ahista, mutta moottoreihin ei pitäs öljyn "varastoitua" mihinkään kuten sylinterissä enemmän männän puolella kuin varren puolella mutta voin olla väärässäkin

Tuollainen jakoventtiilihän voi olla hyvä kun tuo nykyinenkin vauhti riittäisi ja jos laittas napilla rinnaikkain kytkennän niin sais sitä kaivattua voimaakin.

[kuokkamies]

Ei se moottorikäytössä tarvii olla paljoa max virtaamaa isompi, vaikka ei hyvin läpäisevästä venttiilistä tosin haittaakaan ole.