|
|
Post by kuokkamies on Jun 2, 2016 20:37:36 GMT 4
Miten tuo hydraulimoottorien mitoitus menee? isommalla tilavuudella saa vääntöä enemmän mutta vauhti pienenee? Minkäkokosia porukka suosittelis tähän? 200-250cm3 per puoli? Noinhan se menee. Sulla on vielä jonkinverran muuttujia jotka vaikuttaa tulevien moottorien koon valintaan. Koneen paino vaikuttaa tietusti jonkunverran. Sitten pumppu. Jos esim laitat tuon suunnitellun pumpun ja 2kpl 250cm3 moottoria paineen alaisina ne ei enää paljon pyöri, eikä ilman ohivuotojakaan hurjaa vauhtia. Eli kun voimakone ilmeisesti tulee reilumpi tehoinen kuin 13hv, niin kannattaa pumppukin päivittää. Silloin on mahdollista saada riittävästi sekä nopeutta että voimaa. Sulla ei muutenkaan moottorien koko ole kovin tarkka, kun rattailla pystyy säätelemään nopeutta ja voimaa. Jos osia käytettynä aikoo hankkia, niin aina ei ole kovasti varaa valita. Uudet osat on sitten ihan toinen juttu. |
|
|
|
Post by rengasjeppe on Jun 2, 2016 22:57:59 GMT 4
Eli tuon kokoseen loppuu öljyntuotto tuonkokosella pumpulla kesken. Minkähän kokonen tuohon kannattee laittaa että tuon sais liikkumaan järkevää vauhtia jos kumpaakin moottoria pyörittää yhtäaikaa. Eikä tästä tarvi mikään jäätävä vääntökampe tulla. Semmosen ku sais että vois perus maansiirtoräpellystä harjottaa. Pääasia että sais jonkunlaisen tehtyä halvalla. Ja päivittelee sitten pumppuja ja moottoreita joskus jos jaksaa  |
|
|
|
Post by kuokkamies on Jun 2, 2016 23:39:24 GMT 4
Varmaan joku 20cm3 alkais olla jo aika hyvä ehkä hiukan pienemmälläkin pärjäisi, mutta eipä ole juuri kukaan härvelisti konettaan liian rajusti eteneväksi valitellut. Eli jos pumppua pyörittävässä moottorissa vaan puhti riittää, niin ei turhaan kannata kursailla. 20cm3 pumppua löytyy vielä 2 sarjan hammasrataspumppuna joka kestää 200bar painetta ja näitä löytyy uutenakin 100€ pintaan. Tietysti helpointa olisi tuplapumppuna, saisi työhydrauliikan samalta akselilta. siihen riittäisi reilusti pienempi pumppu.
Moottoreita kannattaa katsella mitä sattuu käytettynä löytymään, ja välittää sitten sopivaksi, kun jokatapauksessa pitää ketjut ja rattaat hankkia. Kannattaa kuitenkin unohtaa ne ääripäiden koot, muuten voi tulla liikaa välittämistä.
|
|
Ari
Junior Member
Posts: 191
|
Post by Ari on Jun 3, 2016 0:00:41 GMT 4
Varmaan joku 20cm3 alkais olla jo aika hyvä ehkä hiukan pienemmälläkin pärjäisi, mutta eipä ole juuri kukaan härvelisti konettaan liian rajusti eteneväksi valitellut. Eli jos pumppua pyörittävässä moottorissa vaan puhti riittää, niin ei turhaan kannata kursailla. 20cm3 pumppua löytyy vielä 2 sarjan hammasrataspumppuna joka kestää 200bar painetta ja näitä löytyy uutenakin 100€ pintaan. Tietysti helpointa olisi tuplapumppuna, saisi työhydrauliikan samalta akselilta. siihen riittäisi reilusti pienempi pumppu. Moottoreita kannattaa katsella mitä sattuu käytettynä löytymään, ja välittää sitten sopivaksi, kun jokatapauksessa pitää ketjut ja rattaat hankkia. Kannattaa kuitenkin unohtaa ne ääripäiden koot, muuten voi tulla liikaa välittämistä. Itse laittaisin molemmille ajomoottoreille oman pumpun ja ohjausventtiilin. Näin voima ei karkaa jos toinen puoli joutuu liukkaammalle alustalle. Pumpuksi katsoisin Enska 600 käyttämää säätötilavuuspumppua. Joko kahta isoa ts pumppua jossa kaksi erillistä omalla ohjauksella valmiiksi sarjassa. Säätötilavuuspumppu on vaan aivan peto verrattuna mihinkään muuhun. Moottoriksi tosiaan joku pikku diiseli, joko valmiiksi vakiokierrokone tai sitten tekemällä siitä sellainen. |
|
|
|
Post by kuokkamies on Jun 3, 2016 10:37:38 GMT 4
Varmaan joku 20cm3 alkais olla jo aika hyvä ehkä hiukan pienemmälläkin pärjäisi, mutta eipä ole juuri kukaan härvelisti konettaan liian rajusti eteneväksi valitellut. Eli jos pumppua pyörittävässä moottorissa vaan puhti riittää, niin ei turhaan kannata kursailla. 20cm3 pumppua löytyy vielä 2 sarjan hammasrataspumppuna joka kestää 200bar painetta ja näitä löytyy uutenakin 100€ pintaan. Tietysti helpointa olisi tuplapumppuna, saisi työhydrauliikan samalta akselilta. siihen riittäisi reilusti pienempi pumppu. Moottoreita kannattaa katsella mitä sattuu käytettynä löytymään, ja välittää sitten sopivaksi, kun jokatapauksessa pitää ketjut ja rattaat hankkia. Kannattaa kuitenkin unohtaa ne ääripäiden koot, muuten voi tulla liikaa välittämistä. Itse laittaisin molemmille ajomoottoreille oman pumpun ja ohjausventtiilin. Näin voima ei karkaa jos toinen puoli joutuu liukkaammalle alustalle. Pumpuksi katsoisin Enska 600 käyttämää säätötilavuuspumppua. Joko kahta isoa ts pumppua jossa kaksi erillistä omalla ohjauksella valmiiksi sarjassa. Säätötilavuuspumppu on vaan aivan peto verrattuna mihinkään muuhun. Moottoriksi tosiaan joku pikku diiseli, joko valmiiksi vakiokierrokone tai sitten tekemällä siitä sellainen. Ehdottomasti suunnilleen noin olisi paras ratkaisu, mutta jos painottaa sanaa halvalla homma on hankalammin toteutettava. Niin unohdin että koneesta on tulossa liukuohjattava, eli tehoa on syytä olla tarpeeksi pyörittelyyn. |
|
bobi
Junior Member
Posts: 71
|
Post by bobi on Jun 3, 2016 11:44:12 GMT 4
Kun haluaa hydrauliikalta tehoja ja suurta nopeutta, tulee vastaan putkistohäviöt, jotka ovat omavalmisteissa suuri ongelma (nimim. kokemusta on). Yleisesti homma tehdään liian tai turhan pienellä mitoituksella. Putkiston eli letkujen, yhteiden, mutkien ja käyrien, venttiilistön, ym. riittävän suuri "ylimitoitus" on paikallaan. Putkiston koko on sen pienin virtausaukko, joka määrää virtauksen. Yleensä sylintereille on putkistot riittävän kokoisia, mutta kun käytetään hydraulimoottoreita tulee virtausvastus merkittäväksi tekijäksi. Omassa ajokoneessani tämän huomasin, kun teoreettinen ajonopeus likimain puolittui ja vikana oli monimutkainen nestevirtaus hydraulimoottorista -> systeemin läpi ->takaisin hydraulisäiliöön. Hydrauliikan paine nousi yhdessä vaiheessa jyrkästi, kone alkoi työskennellä raskaasti, mutta nopeutta ei tullut lisää. Mitoitus mielellään numeroa tai kahta suuremmaksi hydralimoottoreille.
-bobi-
|
|
|
|
Post by rengasjeppe on Jun 3, 2016 13:48:15 GMT 4
Nuita moottoreiden kokoja lähinnä nyt mietin että minkä kokoiset tuolle olemassa olevalle pumpulle ois sopivat... kun tuo nykyinen pumppu on 6,2cm3. Joo tuo säätötilavuuspumppu ois hyvä mutta ei mahdu ainakaan nyt koneen budjettiin. ehkä sitten myöhemmin. Mietin vaan esimerkiksi avantin 313s mallia niin se on liukuohjattava ja 13hp bensakoneella. ja luultavasti liikkuu eestaas kohtuuella? ja käsitykseni mukaan tuo on tehty vähän samalla tyylillä. yksi ajomoottori ohjaa aina puoltansa ja moottorin välit ketjuilla? Minkähän kokonen pumppu ja moottorit tuossa on ajopuolella? |
|
|
|
Post by kuokkamies on Jun 3, 2016 15:11:40 GMT 4
Siitä tuleekin niin pieni. 100cm3 moottorit.
|
|
|
|
Post by rengasjeppe on Jun 3, 2016 18:08:31 GMT 4
Joo kutakuinkin. ulkomitoiltaan ehkä hitusen isompi, luultavasti 320s kokoluokkaa koska tuo isompi moottori tarvii lisätilaa taakse. ja eihän tuolla 320 ja 313:lla ole muutenkaan valtavaa kokoeroa. ja ehkä myöhemmin tekniikka(juurikin tuo pumppu/moottoripuoli päivittyy isompaan) Letkut ja venttiilit on nyt sama ostaa tuota isompaa kokonaisuutta silmälläpitäen, mutta aluksi laitan tuon pumpun mikä löytyy jo itseltä.
|
|
HTL
Junior Member
Posts: 421
|
Post by HTL on Jun 3, 2016 20:58:10 GMT 4
Eipä noissa, ainakaan vanhoissa Avanteissa ole hirveästi menohaluja, tänään kävin tekemässä vaihtokaupat kauhoista kun tutulla on 90luvun Avant powercat 20hp ja ei jaksanut n.kuution kauhaa nostaa täynnä hiekkaa, ei edes yrittänyt ja ei jaksanut edes kauhaa työntää hiekkakasaan ilman kovaa vauhtia ja oli kyllä epämiellyttävä ajaa liukuohjatulla.
|
|
|
|
Post by kuokkamies on Jun 3, 2016 22:06:15 GMT 4
en ihan hatusta heittäny tuota 100cm3. Hiukan suurpiirteistä päässälaskua suoritin, oli vaan hiukan kiirus en ehtinyt perustella. Eli laskeskelin pumpun pyörimisnopeudella 3000kier/min ja renkaan halkaisian noin 60cm sekä välitys moottorin ja pyörän välillä 1:1. Kaksi 100cm3 teoreettinen nopeus 10km/h. Välityksillä voi sitten vielä säädellä.
Ei tuolla tulevalla paketilla urakan makuun pääse, mutta eiköhän sillä hommat saa hoidettua.
|
|
|
|
Post by villes94 on Jun 4, 2016 8:15:37 GMT 4
Kyllä liukuohjattuun kannattaa panostaa tuohon moottoriin ja voimansiirtoon. Ainakin omasta mielestäni. On aika paljon mukavampi ajettava. Uudemmat 300-sarjalaisethan on varustettu neljällä hydrauliikkamoottorilla. 320s ja 320s+ liikkuvat mielestäni ihan mukavasti, jonkin verran joutuu ajamista opettelemaan kyllä. 313s ongelmaksi muodostuu nimenomaan tehonpuute. Jos ilma on pakkasen puolella, täytyy laitetta käyttää paikoillaan pitkän aikaa, jotta öljyt lämpenevät riittävästi. Muuten laite sammuu yrittää tehdä mitä vaan. |
|
|
|
Post by kuokkamies on Jun 4, 2016 10:30:32 GMT 4
Eihän tää projekti välttämättä tule paljonkaan kalliimmaksi jos heti alkuunsa laitat siihen isomman moottorin, jonkun minkä satut halvalla löytämään. löytyy kyllä uuden 13hp hinnalla, tai halvemmallakin. Ja jos kerran aiot venttiilit ja letkut jo muutenkin riittäviksi mitoittaa, niin ainoa lisähintaa tuova tekiä on pumppu.
Siitäkin selviää melko halvalla jos viitsit nähdä sen verran vaivaa että teet kahdelle pumpulle paikan. Laitat toiseen paikkaan tuon olemassa olevan pumpun ja toiseen jonkun vähän isomman kakkossarjalaisen vakiopumpun, niitä kun saa uutenakin jopa alle 100€ ja käytettynä 50€, tosin kunnosta ei useinkaan tiedä.
Sitten sulla on työhydrauliikkaa ym varten kaksoispumppu, josta voit joko yhdistää tuotot, tai keksiä jotain muuta mukavaa.
|
|
|
|
Post by rengasjeppe on Jun 4, 2016 13:38:41 GMT 4
Juu no eipä tuommonen peruspumppu näyttänyt paljoa maksavan. Pitänee semmonen sitten sijottaa niin voi tuon kaksoispumpun ottaa työhydrauliikalle käyttöön. Jos nyt hommaan tuohon vaikka nyt sen 20cm3 pumpun niin minkäkokoiset moottorit kannattee sillon ostaa? Pahoittelen kun näitä joutuu minulle rautalangasta vääntämään |
|
paavo
Junior Member
Posts: 65
|
Post by paavo on Jun 4, 2016 13:40:19 GMT 4
Eli tuon kokoseen loppuu öljyntuotto tuonkokosella pumpulla kesken. Minkähän kokonen tuohon kannattee laittaa että tuon sais liikkumaan järkevää vauhtia jos kumpaakin moottoria pyörittää yhtäaikaa. Eikä tästä tarvi mikään jäätävä vääntökampe tulla. Semmosen ku sais että vois perus maansiirtoräpellystä harjottaa. Pääasia että sais jonkunlaisen tehtyä halvalla. Ja päivittelee sitten pumppuja ja moottoreita joskus jos jaksaa Moi. Valmistan työkseni www.logbullet.com/fi/ tuotemerkillä pientä ajokonetta. En ole mestari mutta olen tutustunut hydrauliseen vetoon aika paljon. Logbulletissa on suljetunpiirin hydraulinen voimansiirto ja avoimen piirin työhydrauliikka. Suljetulla piirillä saa paremman hyötysuhteen helpomman käytön, mutta pumputkin maksavat enemmän. Hydraulisen vedon laskenta on aika suoraviivaista. Ensiksi pitäisi tietää miten paljon koneen pitää työntää tai sitten vain katsoa miten suuria hydraulimoottoreita esikuva käyttää. Viestiketjun www.avantplanet.com/F1/viewtopic.php?f=7&t=176 mukaan 300-sarjalaisissa on 160cc vetomoottorit. Suuremmilla moottoreilla saa lisää työntöä ja vähemmän vauhtia. Logbullet työntää (=vetää) 11 000 Newtonin voimalla. Vähemmänkin riittää, jos mitoitat omasi vaikka 7000 Newtonin mukaan se kulkee edes jotenkin riippuen koneen painosta. Jos koneesta tulee painava (=1300 kg) ja haluat liikuttaa reiluja kuormia tarviset lisää voimaa. 7000 Newtonia tarkoittaa esimerkiksi 0.3 metrin rengassäteellä 2100 Nm momenttia. Jos haluat sellaisen kahdella napamoottorilla (=vetomoottori on suoraan renkaan navassa kiinni) tarvitset 1050 Nm vääntöä per moottori. Halvemmat hydraulimoottorit eivät anna noin paljoa vääntöä edes suurissa kokoluokissa, tarvitse vähintään kaksi moottoria per puoli. Esimerkiksi www.hydrauliikkapumppu.fi/tuote/mp-moottori-mp50cd moottorit antavat 350Nm per moottori. Eli kahdella moottorilla per puoli saat 700Nm vääntöä. Jää vajaaksi 1050 väännöstä. Kannattaa huomata, että hydraulimoottoreilla jää pienillä virtaukselle ja kovalla paineella hyötysuhde 50% pintaan. Tulee lämpöä mikä pitää jäähdyttää pois. Tuollaisilla halvemmilla moottoreilla edes tilavuuden kasvatus ei käytännössä nosta momenttia. Moottorit kestävät tilavuuden kasvaessa vähemmän painetta jolloin momenttikin jää alas. Jotta saisit tuollaisilla moottoreilla edes teoriassa ilman muita häviöitä 7000 N työntöä pitää rengashalkaisijan olla pienempi (=vähemmän maavaraa ja vauhtia). Nopeasti laskien renkaan säteen pitää olla 3500 / 700 = 0.2 metriä. Lasken nopeuden kuitenkin suuremmalla halkaisijalla jotta saat edes vähän maavaraa. Nyt työntö jää 4700 Newtoniin. On aika vähän mutta kevyt kone menee pihalla. Jos halut koneen kulkevan 6 km/h (avantit menevät 12km/h) pitää 0.3 metrisen renkaan pyöriä 53 kertaa minuutissa (2x0.3x3.14*53 = 100 metriä minuutissa => 6 km/h). Jotta saat nuo neljä rengasta joissa on 200cc moottorit pyöriään noin kovaa menee sinulla 53 x 4 x 200 = 42 400 cc/min nestettä moottoreiden läpi. Jos moottorisi kiertää 3000 kierrosta minuutissa tulee pumpun olla 14 cc/r kierros. Tarvitset ajaessasi mäkeen 3000 kierrosta minuutissa kiertävällä koneella 14cc pumpulla ja 160 barin paineella hydraulista tehoa 11.2 kW = 15.23 hp. Häviöiden ja kaiken muun jälkeen 20hp mooottori menee rajoilla jaksaako toimia. Tuossa tulee paljon hukkalämpöä jos tees avoimella piirillä ja vetokyky lähdössä (=pienellä virtauksella) voi olla pettymys. Mutta jos jotakin vastausta haluat niin 20hp moottori / 14 cc pumppu ja jokaiseen kulmaan 200cc moottorit. Jos saat välitettyä vetoa niin hyvä, moottorit tykkäävät jos saavat kierroksia. Ilmaisilla neuvoilla ei ole palautusoikeutta, en tehnyt nyt edes varmistuslaskuja. Laskuissa ja lähtöarvoissa voi olla virheitä. Muut saavat korjata vapaasti. Jos tekisin myytävää tuollaista niin laittaisin suljetunpiirin vedon ja välitäisin 1:2 suhteella moottoreilta renkaille vedon. Saisi tarpeeksi Newtoneita liikuttamaan konetta. |
|
