|
|
Post by kuokkamies on Jun 4, 2016 14:43:50 GMT 4
Ihan asiaa paavo puhui, mutta eihän sulla enää mitään ongelmaa ole kun laitat isomman pumpun ja voimakoneen. Neljä kappaletta napamootoreita olisi tietysti paras ratkaisu, mutta käsittääkseni bodjetti on hyvinkin rajallinen. Mutta nyt kun saat pumpusta enempi tuottoa voit laittaa moottorien ja pyörien välille reilusti alentavaa välitystä, näinollen moottorit saavat pyöriä pienilläkin nopeuksilla paljon kovemmilla kierroksilla, niinpä hyötysuhde ja vääntömomentti liikkeellelähdettäessä paranevat huomattavasi.
Voit myös suurentaa moottoreita reilusti, melkenpä 200cm3. sitten sulla olisi käytössä, 1:2 välityksellä lähes 4 kertainen vääntömomentti alkuperäiseen suunnitelmaan verrattuna. Liikkeelle lähdettäessä momentti olisi vielä enempi kuin 4 kertainen.
Ei siitä periaatteessa haittaa olisi vaikka pumppu olisi isompikin kuin 20cm3, mutta isommat halvat pumput ei kestä kovasti painetta eikä kierroksiakaan. Toinen ongelma tulee siitä että joutuisit hankkimaan kalliimmat venttiilit. tuolla 20cm3 pärjäisit vielä nipin napin normi 1/2 60l/min venttiileillä, tai käytännössä kun et kuitenkaan konetta jatkuvasti huudata niin ihan hyvinkin.
|
|
paavo
Junior Member
Posts: 65
|
Post by paavo on Jun 4, 2016 17:22:54 GMT 4
Tuo rajallinen budjetti on suhteellinen käsite.
Suuremmassa mittakaavassa veto on näppärä toteuttaa pyörittämällä hydemoottorilla ketjua joka pyörittää renkaita vetoakseleiden kautta. Saa tehtyä välityksen. Minulle on omassa koneessa etuteleissä tuollainen rakenne. Rakenne ei halpa rakentaa, tiedän kustannukset hyvin. Yksittäistä konetta tehdessä tulee halvemmaksi ja helpommaksi laittaa jokaisen kulmaan vetomoottori pyörittämään rengasta.
Liian suurella pumpulla koneen saa sammumaan koneen kohdaessa ylikuormitusta. 20 hp kone jaksaa pyörittää 20cc pumppua 3000 kierrosta minuutissa 145 barin paineella. Käytännössä häviöiden takia siitä ei saa noinkaan kovaa painetta ulos. Ja jos edes hetken kone törmää esteen jossa tarvitaan yli 145 barin painetta => moottori sammuu. Ei kiva.
Tuollainen venttiili syö useamman barin painetta virtauksen lähestyessä sen suurinta virtausta. Ketjun aloittajan kannattaa katsoa tarkkaan myös ventiilin "performance curve" tauluista miten paljon venttiili tuottaa vastapainetta eri virtauksilla. Avoimella piirillä ventiilistä tulee aika iso lämmönlähde vastuksen muuttuessa lämmöksi hyvällä hyötysuhteella.
Koneiden rakentelu on hyvä harrastus, mutta haastava tapa säästää rahaa jos ei ole hyviä suhteita (=itse töissä) tavaran toimittajiin. Itse tekemällä oppii ja saa tehdä itselleen mieluista konetta.
|
|
|
|
Post by kuokkamies on Jun 4, 2016 20:30:44 GMT 4
Tuo rajallinen budjetti on suhteellinen käsite. Suuremmassa mittakaavassa veto on näppärä toteuttaa pyörittämällä hydemoottorilla ketjua joka pyörittää renkaita vetoakseleiden kautta. Saa tehtyä välityksen. Minulle on omassa koneessa etuteleissä tuollainen rakenne. Rakenne ei halpa rakentaa, tiedän kustannukset hyvin. Yksittäistä konetta tehdessä tulee halvemmaksi ja helpommaksi laittaa jokaisen kulmaan vetomoottori pyörittämään rengasta. Liian suurella pumpulla koneen saa sammumaan koneen kohdaessa ylikuormitusta. 20 hp kone jaksaa pyörittää 20cc pumppua 3000 kierrosta minuutissa 145 barin paineella. Käytännössä häviöiden takia siitä ei saa noinkaan kovaa painetta ulos. Ja jos edes hetken kone törmää esteen jossa tarvitaan yli 145 barin painetta => moottori sammuu. Ei kiva. Tuollainen venttiili syö useamman barin painetta virtauksen lähestyessä sen suurinta virtausta. Ketjun aloittajan kannattaa katsoa tarkkaan myös ventiilin "performance curve" tauluista miten paljon venttiili tuottaa vastapainetta eri virtauksilla. Avoimella piirillä ventiilistä tulee aika iso lämmönlähde vastuksen muuttuessa lämmöksi hyvällä hyötysuhteella. Koneiden rakentelu on hyvä harrastus, mutta haastava tapa säästää rahaa jos ei ole hyviä suhteita (=itse töissä) tavaran toimittajiin. Itse tekemällä oppii ja saa tehdä itselleen mieluista konetta. Ei se neljän vetomoottorin laittaminen tässä tapauksessa ole niin ongelmatonta. kun laitta kaksi moottoria ja välittää ne ketjulla voi käyttää halpoja moottoreita, koska käytettävät moottorit ovat suhteellisen pieniä ja kestävät paineta riittävästi. ohivuotoa on enempi kuin kalliissa mutta pärjää budjettikoneessa. jos taas laitaa neljä moottoria suoraan pyörään tarvitaan jo niin isot moottorit, että halpana paineenkesto todella alhainen ja hävikit pienillä kierroksilla suuria, ja niinpä pitäisi hankkia melkeinpä jotkut omt moottorit ja sitten alkaa maksamaan. |
|
|
|
Post by rengasjeppe on Oct 21, 2016 12:46:09 GMT 4
Mitä ketjua porukka suosittelee tämän kokoseen vekottimeen nuiden akselien välille?
Löytyisi valmiina 5/8 ketjua ja rattaita mutta onko auttamatta liian heikkoa?
Onko viisain suoraan laittaa 1" ketjut?
|
|
HTL
Junior Member
Posts: 421
|
Post by HTL on Oct 21, 2016 13:36:59 GMT 4
Laita suosiolla 1" ketju, mulla on 5/8" ja on vähän liian pientä. Kannattaa laittaa mahdollisiminnan isoilla hammasrattailla, pidentää ketjun ikää ja ei hypi yli.
|
|
|
|
Post by rengasjeppe on May 15, 2017 11:30:47 GMT 4
Tuli hommattua dowtyn hydraulipumppu sopuhintaan. kuutiotilavuus pumpulla 44.6ccm, 66.5 litraa minuutissa, max paine 207bar/3000rpm.
pystynköhän tätä järkevästi hyödyntään tässä projektissa?
Onko yhdeltä pumpulta mahdollisuus ottaa työ ja ajopuoli järkevästi?
|
|
timpu
New Member
Posts: 6 
|
Post by timpu on May 16, 2017 0:23:55 GMT 4
Mä laitoin omaan vanhaan avant multitec linkuun 23hv 2sylinterisen kohler moottorin kun mittojen puolesta sopi justiinsa 13hv Hondan tilalle. Pumppuiksi tuli vähän isommat kuin alkuperäiset 6+4cm3 nyt on 8+6cm3 pumput. 6cm3 ohjaukselle ja puomille, 8cm3 ajolle. Molemmat saa yhdistettyä ajolle, jolloin vauhti hidastuu jos kääntää rattia tai nostaa puomia, tuon pienemmän pumpun tuoton verran. Ajomoottorit 4kpl 160cm3 ihan tavallisia (ei napamottoreita), voima välittyy ketjulla pyörän akselille. "Lukko " pitäs viel kehitellä että sais paremman etenemiskyvyn epätasaisella pohjalla, kun tuossa ei ole keskinivelessä kiertoa, jotta pysyisi pyörät maassa. Tuohon verrattuna tuo hankkimasi pumppu on aika iso. Sehän alkaa vaatia voimaa aika paljon jos vielä 320 avantin mitoissa ollaan.
|
|
|
|
Post by rengasjeppe on May 17, 2017 14:41:21 GMT 4
alkuperäinen idea oli että laitan 20cm3 pumpun ajolle ja tuon 6+4 työlle. Niin sillä mietin että saisko tuolla yhdellä isommalla järkevästi toteutettua. 3pyttyne kubotan diesel tulee pumppua pyörittään, tulee sinne minkäkokoinen pumppu nyt sitten tahansa.
|
|
|
|
Post by kuokkamies on May 17, 2017 20:02:10 GMT 4
Voihan tuota pumpulta tulevaa virtausta jakaa erillaisilla venttiileillä ja moottoreilla, mutta ikävä ominaisuus on se että pumpun pitää tuottaa painetta koko pumpulta tulevaan virtausmäärään vaikka vain osa virtauksesta käytössä. Ja kun sulla on vielä aika iso pumppu moottoritehoon nähden (oletus kubotan tehoista) niin voi tulla ongelmallinen käyttää.
|
|
|
|
Post by rengasjeppe on May 18, 2017 11:48:18 GMT 4
Kiitos palautteesta.  Eli tuo pumppu ei sitten tähän koneeseen tule. pitää vaihatella se pienempään tai sitten nostaa hyllyyn seuraavia projekteja varten |
|
|
|
Post by rengasjeppe on May 18, 2017 16:23:07 GMT 4
Katselin huvikseen 320s/320s+ avantin osaluettelon läpi niin pumppu näky olevan 6.3/6.3 ja ajomoottorit 315 joka kulmassa? ja moottorina kubota d722 Jos nyt lyön tuohon omaan härveliin tuon saman koneen, 6,2/4,8 pumpun ja 315 moottorin per puoli niin eikö tässä pitäisi sillon olla aikalailla samat liikkeet kuin tuossa 320 avantissa? Työpuolella vähän vähemmän voimaa? Kannatteeko minulla laittaa yksi 4 karainen venttiilipöytä ja yhdistää nuo pumput tuolla kevennysventtiilillä vai kannatteeko piirit olla omia? aikaisemmissa keskusteluissa tuli ilmi että minun kannattaisi laittaa tuolla pumppupaketilla 100 pumppu per puoli että nopeus olisi n. 10km/h Miten tuo avantti kulkee kohtuullisesti tuon kokoisella pumpulla ja moottoreilla? sori että pöljälle saa jankuttaa |
|
|
|
Post by rengasjeppe on May 18, 2017 16:24:51 GMT 4
|
|
timpu
New Member
Posts: 6
|
Post by timpu on May 19, 2017 12:39:45 GMT 4
En tuota 320 rakennetta tarkemmin katsonut, mutta voisin olettaa että tuossa liukuohjatussa on kummallekkin puolelle oma pumppu, ja kummallakin puolella myös oma lohko? Kun öljy kuitenkin haluaa mennä aina sitä helpointa reittiä, niin toimiiko kone halutulla tavalla jos kumpikin puoli on samassa piirissä? Jos laittaa molemmat pumput samaan lohkoon ja ajat täysiä eteenpäin niin meneekö öljy pelkästään ensimäisestä karasta ulos vasemmalle puolelle ja oikealle puolelle menee öljyä jos riittää? Äkkinäiseen en keksi mihin tuota kevennysventtiiliä voisi käyttää molemmat pumput kuitenkin tekee omaa työrään eikä voi pudottaa pois pelistä, tai sitten toinen piiri halvaantuu. Joko tässä on runko miten pitkälle rakennettu? Mä meinasin tuossa aikaisemmin ostaa tuollaisen halvan liukuohjatun agromatikin ja oisin sen muuttanut linkkuohjatuksi, mutta sitten osui tuo valmis linkku kohdalle niin en viitsinyt ottaa tuollaista projektia. Niitä tuntuu riittävän jo muutenkin  |
|
|
|
Post by rengasjeppe on May 19, 2017 14:39:07 GMT 4
Ainakin tuon katalogin ja kuvien perusteella ei ole kuin tuo tuplapumppu. venttiilit on kaikki samassa paketissa, toki en tiedä miten niissä kanavat menee että onko oikesti eri lohkoja. mutta yhdellä tuplapumpulla näyttäisi olevan ja oletettavasti toinen ajolle ja toinen työlle.
Niin tuota kevennysventtiiliä ajattelin että jos tulisi yhdellä 4karaisella venttiilipaketilla. Mutta en tiedä miten sitten pelaa jos käyttää ajoa ja työsylintereitä samaan aikaan.
"Kaksoispumpun kevennysventtiiliä käyttämällä voit hyödytää molempien pumppujen virtauksen, kun kuormitus on kevyttä. Paineen noustua raja-arvon yläpuolelle isompi pumppu jää vapaakierrolle ja pienempi pumppu jatkaa voimaa vaativaa työtä keskeytyksettä.
Tällä venttiilillä saadaan hyödynnettyä voimanlähdettä paremmin, kun keveisiin liikkeisiin saadaan vauhtia, eikä voimasta tarvitse tinkiä."
kevyessä kuormituksessa tuolla saisi molempien pumppuje virtauksen käyttöön. eli pelkälle ajolle enemmän vauhtia. se kiinnostaa että mitä tapahtuu jos esim työntää kauhaa johonkin penkkaan ja liikuttelee puomia samaan aikaan kun käyttää ajopuolta. niin häviääkö sillon liikkeet/voima jommaltakummalta puolelta vai molemmilta.
Runko on tehty rullaavaksi jo ja puomistoa aloiteltu. Periaatteessa vielä mahdollisuus muuttaa linkkumalliksi...
|
|
|
|
Post by kuokkamies on May 19, 2017 22:30:53 GMT 4
Voisin olettaa että tuon kevennysventtiilin kanssa tulisi ongelmia ja jopa vaaratilanteita varsinkin työhydrauliikassa, kun nostossa tai kauhan käännössä liike yllättäin nopeutuu kuormituksen vähentyessä. Ajossa venttiili ei ehkä osaa päättää sopivalla kuormituksella kummalla puolella pelaisi, näin ajosta voi tulla nykivää. Sähköisesti tai täysin käsipelillä ohjattuna tuollainen ventiili voisi ajolle olla mainio. Tosin ei itsellä kokemusta ole tuosta paineohjatusta venttiilistä kummassakaan käytössä, muunlaisessa kylläkin.
|
|
Eli tuo pumppu ei sitten tähän koneeseen tule. pitää vaihatella se pienempään tai sitten nostaa hyllyyn seuraavia projekteja varten 