Logbullet - pieni ajokone metsänomistajille

[paavo]

Sain oman metsästä puuta ajavan pienen ajokoneen valmiiksi:



Olen ollut forumin innokkaana lukijana pidemmän aikaa. Kiitoksia hyvistä teknisistä viesteistä palstalaisille. Voin antaa vastalahjana tällä palstalla muille rakentelijoille koneen yleistä rakennetta koskevia vastauksia, kylläkin tuollaisen koneen voi rakentaa yli kymmenellä eri tavalla joten vastaukset eivät ole mitenkään yleispäteviä.

Koneenrakenne on monen pohdinnan, laskelman ja ylimääräisen suunnitelman ja rautakappaleen tulos. Kone on tehty valtaosin kahteen kertaan, jotkin kohdat kolmeen tai useampaan kertaan. Tuollaista konetta kun alkaa tekemään kannattaa henkisesti varautua suunnittelemaan koneen useampaan kertaan.

Logbullet ei ole perinteinen minimibudjetilla haalituista osista kasattu härveli, kone on tehty uusista osista ajatuksena valmistaa noita teollisesti asiakkaille. Yhden koneen voi hyvin tehdä haalituista osista, useampaan koneeseen tarvitsee aina samat osat jolloin haalintaperiaate ei toimi.

Koneella on omat verkkosivut: www.logbullet.com/ . Sivuilla on lisää kuvia ja videoita koneesta sekä yhteystiedot ja hinnat tilaamista varten.

[kuokkamies]

Ihan fiksun oloinen kampe. Onko kuinka paljon metsätyöaikaa koneella mittarissa? Jos ostaja olisin niin herää kysymys, että mahtaako ajan kanssa löytyä paljon lastentauteja koneesta, kun on vasta kaksikertaa suunniteltu. Itsellä ainakin tuntuu että tarvittaisiin hirmuisesti testitunteja sekä parannuksia koneisiin ennenkuin myyntiin/teolliseen tuotantoon olisi valmis, tosin omia rakennelmia ei ole alunperinkään hyvin suunniteltu

[TS82]

Minkä kokosta ketjua on telien sisässä? Sille kiristys? Itellä ollu sen keston kans vähä ongelmie mutta painoaki koneella enemmän ku tuolla sinun.

[paavo]

Kiitoksia. Koneella on metsätyöaikaa takana ja sitä tulee tässä kesällä ja syksyllä lisää. Joitakin muutoksia vielä tulee, mutta nykyisellä tietämyksellä ovat enemmän tuotantoa helpottavia / keventäviä kuin vahvistuksia. Olen nykyään koneeseen sen verran tyytyväinen, että uskalsin julkaista sen ja alkaa myymään asiakkaille. Toivon saavani nyt vielä todellista asiakaspalautetta koneen viime hetken hiomiseen. Kone on toiminut hyvin, tarvinnut kääntää avaimesta ja ajaa maastoon. Kone meni jo piirustuslaudalla pariin kertaan uusiksi, kiva todeta parin piirtopäivän jälkeen idean olleen huono.

Tuossa on 12B eli 3/4" jaolla olevat ketjut. Tuollaiset kestävät vakiona 28.9kN murtokuormaa ja jatkuvaa vetoa 2.88kN. Ketjuissa saa sallittua momenttia lisättyä renkaaseen suurentamalla ketjukokoa, minulla on keskellä 19 hampainen ja renkailla 38 hampaiset hammaspyörät. Ovat aika reilunkokoiset, mutta laskujeni mukaan tuollaisen paketin pitäisi kestää neljälle pyörälle jakautuneena jatkuvan vedon ja yksittäisessä pyörässä "ongelmatilanteessa" murtokuorman. Renkaat kylläkin alkavat sutimaan joten voimat rajoittuvat. Jos sinulla enemmän momenttia pelissa ja pitävämmät renkaat => tuollaiset ketjut eivät ehkä riitä. Pienemmissä taas kestää heikommatkin ketjut tai pienemmät hammaspyörät.

Ketjunkiristäjien tarve vähenee mitottamalla ketjupyörien välin tarkasti. Muutin itse kahden version välillä opittuani asian kantapään kautta tarkaksi. Nyt ketjut menevät sopivan tiukasti suoraan. Kiristäjien hommana on sitten ottaa vain se helppo venymä haltuun eikä alkutilanteessa suurta lenkkiä pois.

Laitan tuossa kuvassa ketjua telikoteloon sisäänvetäjällä. On äärimmäinen erikoistyökalu... 

[TS82]

Juu. Itellä kans 12b ja jokunen kiina katkottu jo. Menihä tuo rexnortiki poikki ku kiristin katkesi ja pääsi hampaan päälle. Itellä hampaat muistaakseni 16/20. Painoaki on kyllä koneella enemmän ja renkainaki 31/10.5.
Ite laitoin jo suoraan kiristimen ku kumminki se ketju venyy ja sitte taas tulee ongelmie.. Alussa meinas vaan olla vähä turhanki timmi väli saaha rattaat akselille ku ketjuissa kumminki "vähä" pituus eroja ja ei tainu välit muutenkaa sattua ihan kympin sisään..
Onko sulla normi kiila vain tuossa renkaan puoleisessa välittäjässä vai ihan poorit? Omassa oli jo kiilat ottanu vähä ihteensä..
Tuossa tuo oma topiikki.. harvelit.proboards.com/thread/1866/puun-ajokone-pikkumoto

[paavo]

Moi. Tuolla 20 hampaisella rattaalla tulee ketjulle samalla renkaalla menevällä momentilla 38/20 = 1.9 kertainen voima kuin 38 rattaalla. Sinulla on myös rankempi voimansiirto ja raskaampi kone jolloin ketjut ovat kovemmilla kuin minulla. Jos voisin, laittaisin kanssa mieluusti laittanut pienemmät hammaspyörät. Noi suuremmat painavat ja maksavat aika paljon ja saisi telikoteloista pienemmät.

Teleissä kannattaa tehdä ketjuilla vähän välitystä, saa muuta voimansiirtoa kevyemmäksi. Kun on kierroksia, on vähemmän momenttia. Sitten nostaa momentin viimeisessä paikassa riittävällä tasolle. Sinullakin kestäisi muu voimansiirto paremmin jos välittäisit voimaa teleissä.

Minulla on tuossa rakenteessa kiilaura kohtuullisen tiukalla sovitteella. Vaativat ulos- ja sisäänvetime liikkuakseen. Kun ei ole välystä, ei synny välystä. Tuon pitäisi olla koneenrakennuksen laskukaavojen mukaan käyttöön sopiva. Logbulletissa on myös pallorenkaat jotka joustavat voimansiirrosta kovinpia iskuja pois. Autonrenkaat antavat vähemmän anteeksi, autonrenkaat välittävät kaikki iskut liitoksille. Tuossa akseliliitoksessa ratkaisee kanssa akselin paksuus. Mitä paksumpi akseli, sitä pienempi voima kohdistuu kiilaan.

Laitoin viellä alle kuvan sinun koneesta niin porukka saa kuvan mitä olet tekemässä:

[TS82]

Joo. Niinhä se olis mutta iteläki oli tarkotus saaha aika pieneen tilaan kaikki. Ja tietoa/taitoa ku ei oo niin mennään perse eellä puuhun..
Ei tuossa voimansiirrossa muu oo hajonnu ku tuo ketju ja nuo ylempien vetareitten päät jotka oli vähä tiijossaki ku hitsatut.
Lootaksi on vielä tulossa tomaatti niin ei voi antaa kytkin napujakaan ja sillä tuo nyt on lähinnä hajonukki eli särkemällä säretty..
Kiilat pitää tehä uudet jos on tarvis ja tehä sitte kunnon timmit

[paavo]

Sain piirtää koneen usempaan kertaan juuri pitääkseni koneen mahdollisimman pienenä (=kevyt) ja helposti valmistettavana. Minun käyttämät suuremmat hammaspyörät vaativat reilummat telinpäädyt. Ja kaikki mikä koneen alapuolella törmää välillä varmasti maahan. Noita telinpäätyjä onneksi sentään suojaa renkaat. Tuolta videolta näkyy pohjan muoto ja korkean maavaran alue:

Siinä puolessa välissä alastuleva kappale on koura. Kouran saa nostettua maastoon mennessä ylemmäksi.

Uskoisin automaattilaatikon auttavan sinua voiman siirrossa. Kylläkin laatikossa oleva momentinmuunnin juuri tekee sitä mitä nimi kertoo. Kiihdutysautoissa ei käytetä huvikseen automaatteja.

[TS82]

Paljo sulla on tuossa maavara? Omassa keskellä pohjapanssarin alla n.40cm ja muutenki pohja aika likellä kuin sulla


Onko tarkotuksella vielä avoimet telipalakit vai tuleeko sulla öljy sisälle?

[paavo]

Samat suunnilleen 40cm maavaraa. Menee normikannon päältä, vaikka toisella puolella olisi pieni monttu. Jos ei mene pitää sahaakan katsoa itseään peiliin. Maavaraa saisi helposti lisää, mutta samalla nostaisi kuskin taivaaseeen eikä kone enää mahtuisi talliin. Matalalla on muvavampi istua kuin heilua ylhäällä.

Telipalkkeihin tulee öljyt sisälle => Tulee kannet. Öljyä ei tarvitse olla tuhottomasti, koska ketjut menevät aika läheltä palkin reunoja.

[paavo]

Sain Logbulletin uuden version. Kone näyttää hämäävän paljon samalta vaikka tekniikka onkin muuttunut.



Koneen facebook sivulla www.facebook.com/logbullet/ näkyy muutamia kuvia lisää. Sivu on julkinen (ei vaadi facebook tunnusta), minun on helpoin päivitellä tuonne kuvia ja muita asioita.

Logbullettiin tuli aika paljon muutoksia. Moottori suureni (14kW => 25kW) ja vetomoottorit muuttivat jakolaatikosta suoraan teleihin. Edellisessä versiossa etutelin tuenta ei ollut tarpeeksi vahva, sain muutoksella parennettua etutelien tukemista.

[TS82]

Paljo tässä on muute vetovoima?

[paavo]

Apr 10, 2016 12:50:18 GMT 4 TS82 said:

Paljo tässä on muute vetovoima?

Moi. Tuossa on teoriassa karvan vajaat 11 000 Newtonia vetokykyä. Samaa luokkaa kuin pienimmissä kiinteistöhuoltokoneissa ( www.wille.fi/koneet/265/fi_FI/265/ ). Käytännössä mitä olen katsonut painemittareilla kuormitusta niin pienellä lastilla + ylämäessä tarvitaan alle 4000 Newtonin vetokykyä. Peruskulkeminen vie (=rengasvastus + ketjut + häviöt) vie 2000 Newtonia. Eli tuo 11 000 Newtonia pitäisi riittää.

Hyrdauliikalla haasteeksi tulee liikkeellelähdöt. Vetomoottorit tykkäävät paineesta kun on kierroksia, pienemmillä kierroksilla pitää olla laadukasta kampetta alla jotta homma toimii. Jossakin vaiheessa kylläkin myös loppuu renkaista väkisin pitokin. Minulla on tuo veto teoriassa tasaisesti kuudella pyörällä, oikeasti etutelit haluvat nostaa menosuunnassa etummaista pyörää ylös (vääntö joko vie eteenpäin tai nostaa konetta) jolloin ketjunkuormitus on laskennallista kovempaa.

Minulla on koneessa 12B ketjut ja 34 / 17 hampaiset ketjupyörät. Kilpailijat käyttävät käsitykseni mukaan samaa ketjua. Telit on tehty laserilla levystä jolloin päät ovat pyöreät. Eivät tunnu ottavan kantoihin kiinni. Koneesta on uusi video jossa näkyy myös koneen mahaa:

[jiba]

noista ominaisuuksista seurannut myös muita koneita. miks videoissa poikkeukstta aina kuvataan tota kuormausta? enempi pitäis olla hankalassa maastossa kuormapäällä ajoa. siinä näkis paremmin tota suoritus kykyä ja etenemistä.

[paavo]

Olen jatkanut Logbulleteiden kehitystä ja valmistusta. Koneesta tuli mielestäni hieno vaikka ei tuollainen koskaan ole valmis.

Seuraavaksi minun pitää tehdä Logbullettiin ainakin taakse telat. Olen pohtinut erilaisia telavaihtoehtoja:

* Perinteinen malli jossa on taivutettuja poikkirautoja hitsattuna pitkälenkkiseen ketjuun. Yleisin malli. Esimerkki: www.country.ee/country/media/uploads/galerii/2014-MjAxNDAzMDUyMTUzMzQ.jpg
+ Helppo valmistaa
+ Asiakkaiden kannalta tuttu vaihtoehto
- Ketjun kestävyyden loputtua telat ovat kokonaan entiset

* Kasaan pultattava malli jossa sivut ovat teräsköyttä.
+ Telalappujen väliä voi säätää
+ Köydet voi vaihtaa
- Köysien kesto?
- Kokoonpanossa reilusti pulttausta

* Valetut ja yhteen hitsatut tilat ( mallia www.komatsuforest.fi/default.aspx?id=75064 )
+ Kestävät
- Valuosat arvokkaat pienillä määrillä valmistettuna

En ole varma miten www.kranman.fi/tuotekuvasto/lisavarusteet/tela on valmistettu, mutta näyttävät olevan lähempänä metsäkonetta kuin muut.

* Suoraan yhteenliitettävät telalaput
+ Vähän osia
- Kesto?

* Lumella ja oikeasti märällä maalla pitäisi olla telamatot. Koneeseen voi vaihtaa pyörät ja laittaa tähän www.youtube.com/watch?v=zrWx8yxtsWo malliin tehdyt telat. Yhdellä kilpailijalla on tuollainen sarja myynnissä omaan koneeseen.
+ Hyvä kantavuus
+ Tunnettu rakenne
- Arvokas
- Vaatii toiset vetopyörät (tämä on myös etu, varsinaiset pyörät eivät kulu)

Onko palstalaisilla kokemusta erilaisista teloista? Täällä taitaa tuo viimeinen vaihtoehto olla yleisin. Minulle varmaan tulee sekä tuollaiset "kesätelat" että telamatot talvikäyttöön. Ensiksi tulee kesätelat.

Teen kyllä ihan oman mallin. En meinaa kopioida kenenkään mallia, kaupallisessa toiminnassa kopiointi ei ole ihan OK - eikä siinä olisi mitään järkeä. Kannattaa ennemmin tehdä parempi kuin kilpailijoilla kuin samanlainen.