jiba
Junior Member
Posts: 151
|
Post by jiba on Oct 3, 2016 11:47:49 GMT 4
noissa talvi telossa kandee miettiä tota lumen pakkautumista.vääntää paikkoja isommissakin koneissa.
paras vaihto ehto on rautaset metsäkone mallit.nuo remmimallit ei ole asiakas ystävällisiä.
mut rautasiin kannattaa panostaa ja noi remmi mallit tekee jos joku oikeesti suolla tai pitkiä siirtymiä muuten noilla ei mitään tee mehtä hommissa.
ja testaukset hankalissa kivikkoisissa mäkisissä metsisä ja tietenkin pitää olla kosteeta.
|
|
paavo
Junior Member
Posts: 65
|
Post by paavo on Oct 3, 2016 12:19:29 GMT 4
Moi ja kiitos. Olen kanssa pohtinut, että kesä- ja talvitelojen on käytännössä pakko olla erilaiset. Talviteloilla omat vetopyörät auttavat lumen kanssa, kesällä hyvien leveiden kumien kanssa tulee pakosti ongelmia lumen kanssa. Lumen pakkautumisen jälkeen renkaan säteen piteneminen antaa älyttömän väännön teleille.
|
|
paavo
Junior Member
Posts: 65
|
Post by paavo on Jul 31, 2017 9:55:00 GMT 4
noista ominaisuuksista seurannut myös muita koneita. miks videoissa poikkeukstta aina kuvataan tota kuormausta? enempi pitäis olla hankalassa maastossa kuormapäällä ajoa. siinä näkis paremmin tota suoritus kykyä ja etenemistä. Toiveisiinne on vastattu: Videolla ajetaan kuorma päällä haastavassa maastossa. Kuormaamista on mahdollisimman vähän, homma keskittyy nyt tuohon ajamiseen jympsyisessä ja mäkisessä maastossa. Hyvin meni, ei ollut kertaakaan ongelmaa tai haastetta etenemisessä. |
|
|
|
Post by kuokkamies on Jul 31, 2017 11:30:00 GMT 4
Nätisti liikkuu. Tuo on metsäkoneelle kuitenkin vielä huippu olosuhde, seuraavaksi märkä maasto videoo ja myöhemmin lumi.
|
|
paavo
Junior Member
Posts: 65
|
Post by paavo on Jul 31, 2017 12:26:12 GMT 4
Nätisti liikkuu. Tuo on metsäkoneelle kuitenkin vielä huippu olosuhde, seuraavaksi märkä maasto videoo ja myöhemmin lumi. Kiitos. Toi aika kantoinen ja kuoppainen / kumpuinen reitti mitä ajelin. Pitää etsiä märkäpaikka ja kuvata myös lumivideoita kunhan vaan taivas sellaista antaa. Meillä päin yleensä jännitetään tuleeko valkea joulu joten siihen kestää vielä aikaa. |
|
|
|
Post by korhonen on Jul 31, 2017 21:34:11 GMT 4
Näppärän kamppeen oot tehny, Saattais tulevaisuudessa olla ihan hyötykampe omaanki käyttöön..
👍🏻
|
|
paavo
Junior Member
Posts: 65
|
Post by paavo on Aug 1, 2017 15:28:55 GMT 4
Näppärän kamppeen oot tehny, Saattais tulevaisuudessa olla ihan hyötykampe omaanki käyttöön.. 👍🏻 Kiitos. Positiivinen palaute tuntuu aina hyvälle. Olen itsekin koneeseeen tyytyväinen ja mitä olen asiakkaiden kanssa jutelleet niin hekin vaikuttavat koneeseen tyytyväisiltä. Koneeseen ei ole nyt tulossa pahemmin muutoksia, peruspaketti tuntuu olevan oikea. En halua myöskään kasvattaa koneesta painavampaa enkä nostaa merkittävästi hintatasoa. Kustannusinflaation takia koneen hinta väkisin nousee ajan saatossa euromääräisesti. Jos oman Logbulletin ostaminen kiinnostaa, yhteystiedot ja hinnat löytyvät osoitteeesta www.logbullet.com/fi/ . |
|
|
|
Post by kuokkamies on Aug 1, 2017 22:15:26 GMT 4
Katselin hiukan tarkemmin tuota konetta, ja ihan kelvolliselta se vaikuttaa. Olisko tuohon voinu laittaa hiukan isommat pyörät, vaikuttaa merkittävästi etenemiseen ja maavaraakin tulee lisää. En puhu omasta kokemuksesta metsäkonealalta, mutta perhepiirissä on kaksikin metsäkoneyrittäjää joilla kylläkin pelkästään isot koneet nykyään. Toinen vaihtoi hiljattain ajokoneen toiseen jossa 2" isompi vannekoko kuin vanhassa, saattaa olla että renkaan halkaisia on enempikin isompi. Sano että menee aivan eritavalla metsässä, ei heilu läheskään niin paljon ja etenee huomattavasti paremmin.
Toisella näistä yrittäjistä oli jonkinaikaa sitten myös tuollainen logbear merkkinen yhdistelmäkone, ei ollut siihen kovin tyytyväinen. Aika paljon vikoja, ja leikkikalu muutenkin. Kai tuo logbearkin ihan käypänen kone on hiukan vähäsempään metsän hoitoon. Vaikka tuo logbear oli aika pieni, käsittääkseni on kuitenkin reilusti isompi kuin logbullet.
|
|
|
|
Post by kuokkamies on Aug 1, 2017 22:31:12 GMT 4
Alkoi oikeen kiinnostaa tuo sinun kone, noin niikuin teknisesti. Oletko laskenut paljonko siinä on vetovoimaa. Sitten millanen ohjaus nosturin hydrauliikassa on.
|
|
|
|
Post by korhonen on Aug 2, 2017 1:07:42 GMT 4
Paljo tässä on muute vetovoima? Moi. Tuossa on teoriassa karvan vajaat 11 000 Newtonia vetokykyä. Samaa luokkaa kuin pienimmissä kiinteistöhuoltokoneissa ( www.wille.fi/koneet/265/fi_FI/265/ ). Käytännössä mitä olen katsonut painemittareilla kuormitusta niin pienellä lastilla + ylämäessä tarvitaan alle 4000 Newtonin vetokykyä. Peruskulkeminen vie (=rengasvastus + ketjut + häviöt) vie 2000 Newtonia. Eli tuo 11 000 Newtonia pitäisi riittää Sivulta 1 poimittuna, ellei ole muuttunut.. |
|
paavo
Junior Member
Posts: 65
|
Post by paavo on Aug 2, 2017 11:52:00 GMT 4
Alkoi oikeen kiinnostaa tuo sinun kone, noin niikuin teknisesti. Oletko laskenut paljonko siinä on vetovoimaa. Sitten millanen ohjaus nosturin hydrauliikassa on. Muokkaus / Vetovoima korjattu 3.8.2017: Moi. Vetovoimaa saa vaihdeltua rakennusvaiheessa tarpeen mukaan. Videon koneella vetomoottorit ovat rinnakkain kahdessa sarjassa (oikea- ja vasenpuoli omassa sarjassa). Tuossa on vielä virtauksenjakoventtiili ohitushanoilla jolloin oikean ja vasemman puolen saa pakotettua samaan tahtiin esimerkiksi lumessa edetessä. Yleensä virtauksenjakoventtiili ohitetaan, heikentää muuten turhaan etenemistä (aiheuttaa täydellä vauhdilla melkein 15 bar vastapaineen) ja varsinkin kääntymistä pakottaessa oikean ja vasemman puolen lukkoon. Koneen rakenteille ja luonnolle on mukavampaa kun koneessa on "hydraulinen tasauspyörästö" = oikea ja vasenpuoli menevät siten kuten on helpompaa. Tuossa koneessa on vetovoimaa noin 10 000 Newtonia (muokkasin tämän 3.8.2017 - unohdin eilen telivälityksen...), huomasin tuon riittävän Logbulletin kanssa myös maastossa kuormattuna. Lähden vielä ensi viikolla uudestaan ajelemaan metsiin painemittareiden kanssa ja katsomaan miten paineet käyttäytyvät. Viimeksi ei ollut kuormankaan kanssa haasteita etenemisssä. Newtoneita saa myös enemmän jos asiakkaalla on käyttönsä puolesta niille tarvetta. Nosturinhydrauliikka on yhdistelmää Farman venttiiliä www.forsmw.fi/farma_equipment/ohjausventtiili-2-ohjaussauvaa-3-vipua sekä ulkoista sähköventtiiliä. Sähköventtiilillä ohjataan kouraa ja jatketta on/off tyyliin. Sähköventtiilille on painikkeet kahvojen päässä, nosturia käytetään pitämällä käsiä kiinni kahvoilla ja painelemalla peukalolla painikkeita. Jatkeelle on vielä kaksoispaineenrajoitus pitämällä paineita sallitulla tasolla. Tuo Farman venttiili on suoraan ohjattu valumöykky, koeajaneetkin asiakkaat ovat olleet kokonaispakettiin tyytyväisiä. Nosturin hydrauliikan saa laitettua vapaakierrolle yksinkertaisen palloventtiiin avulla. Hana yhdistää paine- ja tankkilinjan. Neste saisi mennä edelleen venttiilien läpi. Kytkennällä saadaan tehtyä vapautus edukkaasti eikä tuolla tule painepiikkejä. Jos homman tekee perinteiseen tapaan sähköisellä kolmitieventtiilillä saa aikaiseksi kovia painepiikkejä kytkennän ajaksi. Pumppu puskee kampetta vaikka 3-tieventtiili on sillä aikaa suljettuna kytkennänajaksi. Millisekuntti on pitkäaika. Nosturiventtiileiden vapaakierto on tärkeä, tuollainen parin venttiilin paketti tekee helposti vastapainetta täysillä kierroksilla 15 baria. 30 litraa minuutissa 15 barin paineella tarkoittaa yhden hevosvoiman tehoa. Sen verran menee vetomoottoreille vähemmän tehoa ja öljystä pitää saada pois lämpönä sekin teho. Tuo palloventtiili on minun oma keksintö, en hakenut patenttia. Jokainen tuotannossa lähtevä Logbullet on ollut tähän asti erilainen. Ihmiset ostavat oman tarpeen mukaan koneeseen lisävarusteita (kuvaukset ja hinnat www.logbullet.com/fi/lisavarusteet/ ). Peruskoneellakin saa tehtyä jo hyvin hommia. Edellinen esittelykone oli pelkkä peruskone ilman lisävarusteita, tein tällä kertaa kokeeksi yhden koneen täysillä varusteilla. Saa kuvattua mainosvideot varusteille. Seuraavaksi teen esittelykoneeksi varmaan taas yksinkertaisemman koneen. |
|
paavo
Junior Member
Posts: 65
|
Post by paavo on Aug 2, 2017 11:56:38 GMT 4
Katselin hiukan tarkemmin tuota konetta, ja ihan kelvolliselta se vaikuttaa. Olisko tuohon voinu laittaa hiukan isommat pyörät, vaikuttaa merkittävästi etenemiseen ja maavaraakin tulee lisää. Toisella näistä yrittäjistä oli jonkinaikaa sitten myös tuollainen logbear merkkinen yhdistelmäkone, ei ollut siihen kovin tyytyväinen. Aika paljon vikoja, ja leikkikalu muutenkin. Kai tuo logbearkin ihan käypänen kone on hiukan vähäsempään metsän hoitoon. Vaikka tuo logbear oli aika pieni, käsittääkseni on kuitenkin reilusti isompi kuin logbullet. Logbear ( www.riuttolehto.fi/logbear/ ) on reilusti suurempi kuin Logbullet. Logbear painaa 5100 kg => yli 3.5 kertaa enemmän kuin Logbullet. Logbulletissa on videon renkailla maavaraa reilulla alueella yli 40cm, riittää kantojen ylittämiseen myös epätasaisella alustalla. |
|
|
|
Post by kuokkamies on Aug 2, 2017 14:02:14 GMT 4
Yllättävän pienellä vetovoimalla kone kulkee. olen katsellut erillaisten metsäkoneiden vetovoimia niin näyttää olevan yleisesti noin puolet tai vähän yli kiloina kokonaispainosta (kone+kuorma) tuo vetovoima. logbulletin painoisessa vehkeessä tekisi noin 1500kg/15000N
Ollut tuo vetovoima nyt ajatuksissa pinnalla, kun protoxissa sitä tarvitaan lisää, ja nyt tulevan päivityksen jälkeen pitäisi nousta noin 4000kg/40000N, Koneen omapaino hiukan reilu 7tn.
|
|
paavo
Junior Member
Posts: 65
|
Post by paavo on Aug 3, 2017 9:28:02 GMT 4
Kuokkamiehen viesti oli sen jälkeen kun olin unohtanut telivälityksen vetovoimasta ja sanonut sen olevan puolet oikeasta: Yllättävän pienellä vetovoimalla kone kulkee. olen katsellut erillaisten metsäkoneiden vetovoimia niin näyttää olevan yleisesti noin puolet tai vähän yli kiloina kokonaispainosta (kone+kuorma) tuo vetovoima. logbulletin painoisessa vehkeessä tekisi noin 1500kg/15000N Ollut tuo vetovoima nyt ajatuksissa pinnalla, kun protoxissa sitä tarvitaan lisää, ja nyt tulevan päivityksen jälkeen pitäisi nousta noin 4000kg/40000N, Koneen omapaino hiukan reilu 7tn. Moi. Tajusin eilen illalla pedissä, että unohdin laskusta telivälityksen 1:2. Eli vetovoimaa on sen samat reilut 10 000 Newtonia kuin mitä edellisessäkin vaikka nyt onkin eri moottorit ja reititys. Kone menee metsässä nätisti rinnettäkin lastattuna tuolla vetovoimalla. Logbullet painoi videolla reilusti yli 2000 kiloa ja meni nätisti rinnettä ilman mitään haastetta. Ajalin tuota rinnettä myös koeajoilla ja porukalta tuli kommenttia, että heidän mönkijä ei tulisi peräkärryn kanssa edes ilman kuormaa samaa rinnettä ylös. Eli suhdettä oli 10 000N / 2000kg (rankempi kuin sinulla) ja mene metsässä töppäreistä rinnettä. |
|
|
|
Post by kuokkamies on Aug 3, 2017 11:32:47 GMT 4
Kuokkamiehen viesti oli sen jälkeen kun olin unohtanut telivälityksen vetovoimasta ja sanonut sen olevan puolet oikeasta: Yllättävän pienellä vetovoimalla kone kulkee. olen katsellut erillaisten metsäkoneiden vetovoimia niin näyttää olevan yleisesti noin puolet tai vähän yli kiloina kokonaispainosta (kone+kuorma) tuo vetovoima. logbulletin painoisessa vehkeessä tekisi noin 1500kg/15000N Ollut tuo vetovoima nyt ajatuksissa pinnalla, kun protoxissa sitä tarvitaan lisää, ja nyt tulevan päivityksen jälkeen pitäisi nousta noin 4000kg/40000N, Koneen omapaino hiukan reilu 7tn. Moi. Tajusin eilen illalla pedissä, että unohdin laskusta telivälityksen 1:2. Eli vetovoimaa on sen samat reilut 10 000 Newtonia kuin mitä edellisessäkin vaikka nyt onkin eri moottorit ja reititys. Kone menee metsässä nätisti rinnettäkin lastattuna tuolla vetovoimalla. Logbullet painoi videolla reilusti yli 2000 kiloa ja meni nätisti rinnettä ilman mitään haastetta. Ajalin tuota rinnettä myös koeajoilla ja porukalta tuli kommenttia, että heidän mönkijä ei tulisi peräkärryn kanssa edes ilman kuormaa samaa rinnettä ylös. Eli suhdettä oli 10 000N / 2000kg (rankempi kuin sinulla) ja mene metsässä töppäreistä rinnettä. Kuulostaa jo paremmalta, vaikkei vieläkään kilpailijoiden tasolle yllä. Voimaa tarvitaan melko lailla kun laitetaan telat paikalleen ja kone alkaa vajota, mikään ei ole sen ikävämpää kun se jos voima tuppaa kokoajan loppumaan tuollaisessa möyrittävässä maastossa. Harmittaa se jo tuolla omalla kaivurillakin kun voima loppuu, vaikkei sillä tehdä kuin siirtoja, ja tarvittaessa voi potkaista vauhtia kauhalla. Kyllä se on varmaan kokemusperäistä tietoa noiden metsämönkiöiden vetovoima, kun näyttää niin yhtenevä eri koneissa olevan. Se on varmaa että tuollaisen kaupallisen koneen joku kuormaa niin täyteen kun pystyy, ja menee hankalasta paikasta, eikä mielestäni sentään voima saisi loppua. No vetovoiman lisäys saattaa olla hiukan ongelmallista, Taitaa ajomoottorien vaihto olla ainoa ratkaisu, ellei painetta voi nostaa tai ketjupyöriä muuttaa, ja sitten joka tapauksessa nopeus laskee, mitä ei varmaan haluta. Pitäisi siis laittaa myös isompi pumppu, mutta sitten ehkä alkaa koneteho loppua. Kotikoneissa tuo voiman loppuminen, kuten ei mikään muukaa aiheuta muuta kuin ehkä hampaiden kiristystä, mutta kaupallisessa vehkeessä, kun sana kiirii voi se vaikuttaa myyntiin. |
|
