anttij
Junior Member
Posts: 142 
|
Post by anttij on May 14, 2018 21:53:42 GMT 4
Kyllä tuo 39cm3 pumppu tulee pelkästään ajolle. Mitoitin sen hiukan ylikokoiseksi tilaavudeltaan. Maksimipaineiden osalta se on hiukan pettymys ja sillä saanen teoriassa pikku avantin verran työntövoimaa. Flowfitin pumpulla olisin saanut pykälää enemmän, mutta se olisi ollut pykälää kalliimpi. Hirvittää vaan sijoittaa suht paljon rahaa jos kone ei jostain syystä toimikaan tai tulee jotain muuta ennalta arvattomia ongelmia. Ja töitähän tälle koneelle on jo pitkä lista edessä... Haaveena olisi saada loppukesästä ensitestit ajettua ja jos tulevana talvena pääsisi jo lumia auraamaan pihatieltä. Noista kätetyistä osista en voisi olla enempää samaa mieltä.. ja jos käytettynä meinaisi kytätä hydrauliikkaosia niin se on TODELLA arpapeliä että sattuuu juuri sopivat kokoiset osat kohdalleen, saati vielä että ne toimii kuten itsekin sanoit  . Minusta tuntuu jo että vaikka ostaa uusia osia niin niidenkin kanssa saa harmaita hiuksia, että saa kaikki edes joten kuten täsmäämään - varsinkin jos on jo muutamia komponentteja valmiina ostettuna, kuten itsellä oli esim tuo OMS125 moottori. Kaikki vaikuttaa kaikkiin. Helppoahan se olisi toki isolla rahalla ostaa, mutta äkkiä tämäkin kone tulee maksamaan rahaa, vaikka aluksi yritti halvalla päästä. |
|
anttij
Junior Member
Posts: 142
|
Post by anttij on May 15, 2018 15:54:22 GMT 4
Kävinpä tuossa keskustelemassa alan liikkeessä tuosta hydraulimoottorin ohjauksesta. Siellä sattui olemaan paikalla asiantunteva myyjä ja hän sai minut vakuuttuneeksi siitä että yksilohkoinen suuntaventtiili sylinterikaralla + imushokki ja antikavitointiventtiileillä olisi erittäin kokeilemisen arvoinen ratkaisu. Tuossa on myös se etu että tuota on huomattavasti helpompi säätää vrt. kuormanlaskuventtiiliin. Lisäksi plussaetuna on se että painehäviö on pienempi. Näin ollen taidan siis kallistua tuohon yksilohkoinen venttiili sylinterikaralla + imushokki ja antikavitointiventtiileihin.
Kaikista parasta tässä on se että saa laadukkaan ohjausventtiiliin vrt. halpa bulgarialainen, ja hinta pysyy samana.
Ainoa mikä tuossa mietityttää on se miten hallittavaa moottorin ohjauksesta tulee tuolla sylinterikaralla. Jos jollain on vastaavasta kokemuksia niin saa kommentoida.
|
|
miskah
Junior Member
Posts: 697
|
Post by miskah on May 15, 2018 23:48:02 GMT 4
yksilohkoinen suuntaventtiili sylinterikaralla + imushokki ja antikavitointiventtiileillä olisi erittäin kokeilemisen arvoinen ratkaisu Kuulostaa mielenkiintoiselta, koskaan edes kuullut tälläisistä. Osaatko kuvailla tai linkata kyseisiä venttiilejä? |
|
anttij
Junior Member
Posts: 142
|
Post by anttij on May 16, 2018 7:11:24 GMT 4
Eli tollanen Bucherin valmistama HDS15 suuntaventtiili www.bucherhydraulics.com/datacat/files/Katalog/Ventile/EinzelgeraeteMonoblock/HDM15/HDM,HDS15_200-P-991228-en.pdf Datalehden sivulta 42 löytyy myös tuo imushokki/antikavitointiventtiili Huonona puolena tuossa on että maksimivirtaus 60L/min, joten se asettaa OMS125:lle hiukan haasteita, koska hydraulimoottori maksimikierrokset jää pienemmäksi kuin olin laskenut, joten koneen teoreettinen huippunopeus tippuu n. 4-5km/h. Nyt joudun hiukan muuttamaan koneen ketjuvälityksiä, jotta saan kulkemaan koneen kovempaa, mutta se tarkoittaa myös hiukan huonompaa työntövoimaa. Noh... kompromisseja nämä taitaa olla aina. Toisaalta tuossa Bucherin venttiilissä on hyvää että se on laadukas ja siinä on laaja venttiilin liikematka, joten ajonhallinta on huomattavasti helpompaa kuin halvalla vastaavalla. Samaa venttiiliä kuulemma käytetään Avanteissa. Hinta tuolla on tosiaan suurinpiirtein sama kuin että ostaisi perus 80L/min virtaavan yksikaraisen suuntaventtiilin + sille 3/4" liitännöillä olevan kaksoiskuormanlaskuventttiilin. Hydrauliikkaliikkeen myyjän mukaan tuo kuormanlaskuventtiilin saaminen toimimaan hyvin voi kuulemma olla todella haastavaa. Sen sijaan noilla imushokki/antikavitointiventtiileillä säätäminen on helpompaa ja ne päästää myös kavitointitilanteessa korvausöljyä säiliöstä hydraulimoottorille päin, joten teoriassa moottorin ei pitäisi alkaa kavitoimaan alamäkeen ajettaessa. |
|
|
|
Post by kuokkamies on May 16, 2018 10:19:42 GMT 4
Vois olla joskus ihan kokeilemisen arvoinen systeemi, se vaan että mulla tarttis olla mielellään 200l/min läpäisevä venttiili, ja ne maksaa.
Sun täytyy vaihtaa melkein jo ajon pumppukin pienempään, tai minkälaiseksi olit ajatellut tuon voimakoneen kierrosalueen, sitä vaan ajattelin ettei tyhjäkäynnillä pumpun kierrokset putoa esim 300kier/min
|
|
miskah
Junior Member
Posts: 697
|
Post by miskah on May 16, 2018 10:36:47 GMT 4
Moro, ei ainakaan mulla toimi tuo linkki? Edit: Toimiihan se ku kopioi kokonaan..  |
|
anttij
Junior Member
Posts: 142
|
Post by anttij on May 16, 2018 11:30:46 GMT 4
Vois olla joskus ihan kokeilemisen arvoinen systeemi, se vaan että mulla tarttis olla mielellään 200l/min läpäisevä venttiili, ja ne maksaa. Sun täytyy vaihtaa melkein jo ajon pumppukin pienempään, tai minkälaiseksi olit ajatellut tuon voimakoneen kierrosalueen, sitä vaan ajattelin ettei tyhjäkäynnillä pumpun kierrokset putoa esim 300kier/min Joo luultavasti joudun vaihtamaan ajopumpun pienempään. Onneks en ehtinyt vielä maksaa tilausta. Lähinnä mietin että riittäisikö 20cm3 pumppu ajolle. Siinä olisi pumpun speksien mukaan maksimivirtaus 65L/min... Vai pitäisikö suosiolla ottaa pykälää isompi, niin ei tarvi huudattaa pumppua maksimikierrokslla.
|
|
anttij
Junior Member
Posts: 142
|
Post by anttij on May 16, 2018 14:04:36 GMT 4
Perhana sentäs... tuli soitettua sellaiselle henkilölle kuka noita hydrauliikkasysteemejä suunnittelee ammatikseen ja on erikoistunut hydraulimoottoreihin. Hän ehdotteli omaa ratkaisuansa asiaan, mutta budjetti kasvoi heti toiseen potenssiin.
Jos halvalla haluaa päästä, niin oli sitä mieltä että lähtisi tekemään tuon geroottorimoottorin ohjauksen kyllä perus suuntaventtiilillä + moottorikaralla + kuormanlaskuventtiilillä. Perusteli sen sillä että se kuitenkin jarruttaa paremmin alamäkeen ajettaessa ja koneen hallinta olisi helpompaa.
Tässä nyt vähän kahden vaiheilla olen että kumpaan ratkaisuun päädyn eli
-suuntaventtiili + moottorikara + kaksoiskuormanlaskuventtiili
-suuntaventtiili + sylinterikara + imushokki/antikavitointiventtiili
Molemmissa hinta on melkolailla sama.
|
|
|
|
Post by kuokkamies on May 16, 2018 22:26:49 GMT 4
Vois olla joskus ihan kokeilemisen arvoinen systeemi, se vaan että mulla tarttis olla mielellään 200l/min läpäisevä venttiili, ja ne maksaa. Sun täytyy vaihtaa melkein jo ajon pumppukin pienempään, tai minkälaiseksi olit ajatellut tuon voimakoneen kierrosalueen, sitä vaan ajattelin ettei tyhjäkäynnillä pumpun kierrokset putoa esim 300kier/min Joo luultavasti joudun vaihtamaan ajopumpun pienempään. Onneks en ehtinyt vielä maksaa tilausta. Lähinnä mietin että riittäisikö 20cm3 pumppu ajolle. Siinä olisi pumpun speksien mukaan maksimivirtaus 65L/min... Vai pitäisikö suosiolla ottaa pykälää isompi, niin ei tarvi huudattaa pumppua maksimikierrokslla.
Kannattaa kuitenkin ottaa niin iso pumppu kuin "mahdollista", Varsinkin jos pumpun sarja/hinta pysyy samana koon muutoksista huolimatta. |
|
anttij
Junior Member
Posts: 142
|
Post by anttij on May 21, 2018 10:20:01 GMT 4
Sen lisäksi että olen yrittänyt laskea ja mitoittaa hydrauliikkakomponentteja, niin etukuormaajan puomistoja on tullut viime aikoina tehtyä.
Yksi teräkin tuli tuhottua kun vahingossa unohtui automaatisyöttö päälle ja liian kovalla syötöllä
Aisat
Siinä puomien ylälaakeroinnin osia sorvattuna
Laakeroinniksi tulee pronssiliukulaakereita ja rasvanipat
|
|
anttij
Junior Member
Posts: 142
|
Post by anttij on May 21, 2018 10:27:14 GMT 4
Etukuormaaja tuli 3d-mallinnettua ja 3d-mallissa tuli kokeiltua erilaisia geometrioita jotta kauha pysyisi suht samassa kohdassa koko noston ajan. Saapi nähdä millainen tuo on oikeassa elämässä kun saa hitsailtua osat paikoilleen.
Syöttöpumppu tuli irroitettu Mercedeksen moottorista ja löysin yhden tekijän, joka yrittää muokata siihen vakiokierrossäätimen alkuperäisen säätimen tilalle.
Teräsleikkuusta saapui taas suunnittelemiani osia etukuormaajaan. Kauhakin osat tuli teetettyä samalla. Kauhan etureunaan tuli huulilevy kulutusteräksestä.
|
|
|
|
Post by kuokkamies on May 21, 2018 22:49:21 GMT 4
on se hienoa kun osaa käyttää tuollaisia mallinnusohjelmia, itseltä ei oikeen taivu |
|
miskah
Junior Member
Posts: 697
|
Post by miskah on Jun 10, 2018 11:46:55 GMT 4
Mistäs muuten oot tuollaisen Bucher traktorin löytänyt? Erikoisen näköinen vekotin kun googletin. Eikö siinä ollut valmiiksi sopivaa moottoria?
|
|
anttij
Junior Member
Posts: 142
|
Post by anttij on Jun 10, 2018 21:16:10 GMT 4
Mistäs muuten oot tuollaisen Bucher traktorin löytänyt? Erikoisen näköinen vekotin kun googletin. Eikö siinä ollut valmiiksi sopivaa moottoria? Laitoin joskus ostoilmoituksen aihiosta tähän projektiin jos sattumalta löytyisi joku pikkuvikainen pienkuormaaja tai nelivetotraktori. Tuota Bucheria sitten minulle tarjottiin. Siitä oli joku purkanut jo lähes kaiken ja runko pilattu. Kävin katsomassa ja ei päästy hinnasta sopuun. ~Vuosi visiitistä otin uudelleen yhteyttä myyjään ja hierottiin siitä sitten viimein kaupat. Siinä tuli Kubotan moottori kyllä mukana, mutta jo alunperin halusin sen hukata pois koska pidän Kubotan moottorin varaosia kalliina. Mä halusin vaan tuohon MB:n dieselmoottorin historiallisista ja tunnesyistä (+edullinen ylläpitää) ja saanhan sillä myös mukavasti vastapainoa etukuormaajalle. Se juju mikä tässä Bucherin pohjalle rakentamisessa on mielenkiintoista... on se pieni juttu että tuo Bucher on rekisterissä edelleen teollisuustraktorin nimikkeellä ja mulla on kilpikin siihen. Olen myös tuota alkuperäistä runkoa säästänyt sen verran että alkp. meistetty runkonumero on paikoillaan. Käytännössä voin siis tulevaisuudessa ajella tällä tiellä ja liikennevakuutus on vuodessa 20euron luokkaa. Noita Buchereita on ollut Suomessa ilmeisesti jonkin verran kiinteistötraktoreina. Kesällä niitetty ruohot, talvella kolattu lumet ja keväällä putsattu hiekat. Akselit pitäis olla suht järeää tekoa. Jonkin verran ehkä harmittanut että tuli nuo akselit valittua kun varaosien saanti on lähes mahdotonta. Noita akseleita ei ole myynnissä oikeastaan ikinä ja jos on niin äkkiä hinnat on vähintään 1000e/akseli. |
|
anttij
Junior Member
Posts: 142
|
Post by anttij on Jul 18, 2018 21:07:45 GMT 4
Koittanut tuota ajonhallintapoljinta pähkäillä että minlaisen sitä tekisi. Ajoa hallintaan siis ihan perus 1-karaisella suuntaventtiilillä, mutta minkälaisen polkimen ja vivuston tuolle rakentaisi? Hyviä vinkkejä otetaan vastaan. Onko kuvia miten Avantissa tai vastaavissa on toteutettu tuo?
|
|
. 
