anttij
Junior Member
Posts: 142 
|
Post by anttij on Sept 21, 2016 22:44:28 GMT 4
Tämmöinen projekti on tullut aloitettua. Tarvetta koneelle olisi jatkuvasti erinäisissä pihahommissa ja talvella lumihommissa, mutta melko hitaastihan tämä etenee. Pieni miinus on että akselit on melko leveät joten koneesta tulee melko leveä, koska en lähde akseleita kaventamaan. Toisaalta tämä on hyvä koska meillä on rinnetontti ja esim Bobbarilla on koko ajan pelko että on kyljellään rinteessä, tosi huteraa touhua. Perustana toimii runko ja akselit Bucher TM800 teollisuustraktorista. Alunperin tuo nelipyöräohjattu perinteisellä vaihteistolla ja alennusvaihteisto. Ohjaus on alunperin ilman tehostinta nelipyöräohjattu. Etuakselilla on kytkettävä lukko. Taka-akseli on keinuva. Tämänhetkisen idean mukaan käytän tuon alkuperäisen rungon pohjalla, mutta vahvistelen sitä tarpeen mukaan ja muokkaan sen tarpeiden mukaan sopivaksi. Akselit pysyy alkuperäisinä, mutta ohjaus muuttuu hydraulitehosteiseksi. Joka kulmassa on levyjarrut, mutta en tiedä kytkenkö niitä toimintaan? Mielipiteitä tarviiko tälläisissä hitaasti liikkuvissa koneissa erillistä jarrua vai voiko jarruttaa hydrauliikan avulla tarvittaessa?  Moottoriksi on jo hommattu Mercedes-Benz W124 200D, mistä tarkoitus on käyttää alkuperäistä ohjaustehostimen pumppua ja simpukkaa tuon koneen akselien kääntelyyn. Jännä nähdä riittääkö tuossa pumpussa voima kahden akseli kääntelyyn. Kytkinkoppa ja vaihteiston pääakseli pitäisi raiskata ja rakentaa veto hydraulipumpu(i)lle. En vielä tiedä onko järkevämpää käyttää tuplapumppua vai kahta erillistä. Kahdella erillisellä saisi toisen työhydrauliikalle ja toisen ajolle muuttuvatilavuuksisena. Moottori olisi tarkoitus sijoittaa koneen takapäähän jo vastapainonkin vuoksi.  Mekaaninen voimansiirto on jo aika pitkälti suuunniteltu ja valmistettu eli akseleista tulevien kardaanien väliin tuli tuollainen väliakseli. Siinä on keskellä kiinnitys taperlock holkille, johon tulee ratas/ketjuveto hydraulimoottorille. Suunnitelin tuohon myös jarrulevyn, jotta saan mekaanisen kardaanikäsijarrun koneeseen.   Etukuormaajan osalta suunnitelmat on ihan täysin auki. En tiedä onko järkevämpää tehdä palkista vai leikkauttaa levystä etukuormaajan koko mekaniikka. Geometriat on myös ihan täysin auki. Tässä yksi vaihtoehto mitä olen miettinyt, mielipiteitä?  |
|
bobi
Junior Member
Posts: 71
|
Post by bobi on Sept 21, 2016 23:51:42 GMT 4
Moro anttij!
Tuosta jarrujutusta haluan oman kokemukseni perusteella kertoa, että jarrut varsinkin rinnemaastossa on ihan välttämätön asia. Hydrauliikka kyllä jonkin verran jarruttaa alamäessä, mutta riittävän kaltevalla alustalla se ei pidä, matka jatkuu ja kuskista voi tullakin matkustaja. Hydrauliikka pitää paineen, mutta kun mennään alipaineen puolelle, kuten alamäessä niin ei toimi. Eri asia on, jos alkaa kikkailemaan vaikkapa erilaisella venttiilitekniikalla systeemissä, niin tämäkin ongelma poistuu. Hukkalämpöä kuitenkin syntyy kun hydrauliikan kanssa alkaa kikkailemaan ja se taas voi vaatia omat toimenpiteensä. Saat samalla helposti tehtyä laitteelle seisontajarrun.
-Laita jarrut, on turvallista kun itse hallitsee menoa.
-bobi-
|
|
anttij
Junior Member
Posts: 142
|
Post by anttij on Dec 25, 2016 12:35:12 GMT 4
Onko kokemusta jos laitan yhden säätyvätilavuuksisen pumpun ajolle ja toiseksi normaali pumppu työhydrauliikalle. Kysymys kuuluu onko mahdollista saada toimiva jos ottaa voiman Mersun moottorista hihnavedolla noille pumpuille? Jos siihen käyttää hieman ajatusta ja mahdollisesti laittaa vielä kiristimen, niin onko mahdollista saada sellainen ettei se hihna tai hihnat koko ajan luista kun on enemmän kuormitusta? Tarkoitus olisi siis ottaa vaihdelaatikon puolelta voima noille pumpuille. Alkuperäinen ohjaustehostimen pumppu hoitaisi ohjauksen tehostamisen.
Minulla oli yksi itse tehty pikkukuormaaja missä ärsytti eniten se että juurikin tuo hihna tuppasi luistamaan kun oli enemmän kuormitusta. Siinä tosin ei ollut käytetty juurikaan ajatusta kun se oli rakennettu.
|
|
|
|
Post by tappuri on Dec 25, 2016 13:11:25 GMT 4
Laita hammashihna esim. vanha jakoremmi, ei luista ja kestää. Ittellä paris vehkees käytös ollu jo vuosia.
Hiljanen eikä tarvi voitelua vrt. ketju ja kestää pyöritysnopeutta.
|
|
TS82
Full Member
Posts: 1,000
|
Post by TS82 on Dec 25, 2016 16:40:48 GMT 4
Tai jos käyttää iha siihe tarkoitettuja kiilahihnoja. Antavat tarvittaessa vähä anteeksi luistamalla jotta ei esim isot piikit säre konetta. Tämä varsinki jos otetaan voima kampuran etupäästä. Hintaaha niilä on paljo enemmä normi ns. Laturin hihnoihin. Mutta jos sulla ei tule koneen jatkeeksi laatikkoa niin sillo nuo vanhat jakohihnat on hyviä. Semmosella meiläki on jaettu kampuralta pyöritys kahelle pumpulle ajukoneessa. Kahtelee minkä koneen jakopään osia on paljo tarjolla. Esim. Vaikka vakkilaisten afn yms. Siinä on sama hihnakin kuin toyotan c ja olikoha 2L koneissa. Sama hammasjako ainaki. Ja nuita 1.6 ja 1.9d koneitaha on jokanurkat täynnä.
|
|
anttij
Junior Member
Posts: 142
|
Post by anttij on Dec 25, 2016 21:23:08 GMT 4
Tuo hammashihna on ihan hyvä vinkki, ei ole tullut itselle mieleenkään, mutta saako hammaspyöriä eri halkaisijoilla ihan jostain ostettua? Vai meneekö tee-se-itse hommiksi ja soveltamiseksi. Noissa valmiissa teollisuushihnapyörissä on se hyvä että kiinnitys on std, joten helppo vaihtaa esim välityksiä tarvittaessa ja kun tosiaan käyttää siihen tarkoitettuja hihnoja niin tulee toimiva ainakin siltä osin.
Kyllähän monissa koneissa muutenkin tuo teho siirretään moottorista eteenpäin hihnoilla, joten uskoisin sen toimivan kun se tehdään kunnolla. Esim tuo Bucher minkä runkoon tätä härveliä rakennan, niin siinä siirtyy teho moottorista vaihdelaatikolle muistaakseni kahden kiilahihnan välityksellä..
|
|
TS82
Full Member
Posts: 1,000
|
Post by TS82 on Dec 25, 2016 23:06:12 GMT 4
Esim. Tojotan pensakoneen ja mitsu galantin 1.  on sama jako kans mutta eri kokosta nokkapyörää. Niilä saa jo modattua välitystä. Esim mulla on nyt siinä käyttävänä rattaana tojotan olikoha 4af pyörä ja pumpuilla sen 1. mitsun nokkapyörät. Ja suhe on nyt 4/3.. Vai mite se sanotaan.. |
|
anttij
Junior Member
Posts: 142
|
Post by anttij on Dec 28, 2016 8:04:12 GMT 4
|
|
|
|
Post by kuokkamies on Dec 28, 2016 13:00:58 GMT 4
Taisi enska600 laittaa hiljan koneeseensa hyvinkin samanlaisen pumpun, jos nyt oikein muistan. |
|
anttij
Junior Member
Posts: 142
|
Post by anttij on Dec 28, 2016 22:13:45 GMT 4
Taisi enska600 laittaa hiljan koneeseensa hyvinkin samanlaisen pumpun, jos nyt oikein muistan. Lähinnä tuo kokoluokka. Itsellä ei ole pumpun mitoittamisesta hirveää kokemusta. |
|
|
|
Post by korhonen on Dec 30, 2016 8:42:42 GMT 4
Siihen tuohon pumpun valintaan vaikuttaa niin moni asia että jos pumppu on jokatapauksessa ostettava niin ei ehkä ensimmäisenä sitä kannata kattoa,
Paljos sulla on tavotenopeus/hitaus tuolle koneelle?
Paljonko on perien välitys? Renkaitten halkaisia?
Nuitten arvojen perusteella voi päätellä vetomoottorin tarvetta, sitähän ei myöskään ollut vielä valmiina?
Sitten tietää vähän paremmin tuota pumpulta vaadittavia tietoja..
Tuo mersun kone kuitenki jaksaa kohtalaisen hyvin pyörittää isompia pumppuja..
Ootko lukenu nick: ajuntusen pyöräkone Tirri esittelyä?
|
|
enska600
Junior Member
Pihakuormaaja
Posts: 205
|
Post by enska600 on Jan 12, 2017 16:36:55 GMT 4
Taisi enska600 laittaa hiljan koneeseensa hyvinkin samanlaisen pumpun, jos nyt oikein muistan. Lähinnä tuo kokoluokka. Itsellä ei ole pumpun mitoittamisesta hirveää kokemusta. Mulla tuo White:n pumppu on juuri tuo 18ccm3, joten maksimikierroksilla tuottaa sen n. 60 litraa minuutissa. Ajomoottorina mulla on Danfossin OMR 80 pumppu, jonka maksimi mitoitus virtaus on 60 l/min(hetkellinen 75). Tällä se pyörii mitoituksen mukaisesti maksiminsaan sen n. 900 kierosta minuutissa. Siitä sitten sopivalla ketjuvälityksellä nopeus on tiputettu perälle sopivaksi. Momenttiahan tuo moottori ei hirveästi tarjoa, mutta välitystä käyttämällähän sen sitten saa suurennettua. Isoissa moottoreissa vääntö on isompi, mutta kierrosnopeus taas vastaavasti pienempi, joten lopullisessa "tehossa" ei sitten isoja eroja ole, kuten moottoreiden taulukoistakin näkee. Esim OMP, OMR jne. sarja 50ccm3-400ccm3 on kaikki mitoitettu samalle virtaukselle ja tehot pyörii kaikissa noin 10kW tietämissä, 315 ja 400 pikkuisen vähemmän. Eli lyhyesti otettuna ajonopeutta tiputtamalla saat vetovoimaa ja nostamalla taas menetät sitä. Jostain sieltä on sitten löydettävä itselle se sopiva kompromissi. Mulla tällä hetkellä "huiput" on GPS:n mukaan n. 15km/h ja voima on riittänyt sopivasti kaikkiin töihin, jota olen puuhaillut. En usko että tuo 18ccm3 on ainakaan liian vähän ja hyvä puoli tuossa on se että öljyä liikkuu vain kun sitä tarvitaan. Tai no, onhan siellä 3ccm3 sisäinen syöttöpumppu, mutta se ei paljoa merkitse. Laskennallinen tehontarve tuolla pumpulla maksivirtaamalla ja paineella on reipas 20hp. Toivottavasti tästä oli jotakin apua jatkosuunnitelmiin. |
|
anttij
Junior Member
Posts: 142
|
Post by anttij on Feb 18, 2017 22:19:32 GMT 4
Kiitokset vastauksista. Taas pyörähti eteenpäin tämäkin rojekti kun sain moottorin, vaihteiston ja ohjauksen osat irroiteltua mersusta... Sellainen kysymys tähän väliin, että mistä saa laakeriyksikköjä pystymallisia missä pesä/laakeri on lieriömallinen? Tarkoitan siis tämän tyyppistä laakeria: www.laakerinetti.com/pystymallit-pukki-valurautapesa-ucpa-ucph-c-51_82_91.htmlNoissa siis on se laakeri sellainen pallomainen joten se pyörii sielä pesässä. Itsellä olisi hakussessa sellainen pesä missä laakeri on lieriö eli kiinteää mallia. |
|
|
|
Post by kuokkamies on Feb 18, 2017 22:56:58 GMT 4
Ihan uteliaisuuttani kysyn, että miksei se saa olla pallomainen?
|
|
anttij
Junior Member
Posts: 142
|
Post by anttij on Feb 18, 2017 23:06:23 GMT 4
Ihan uteliaisuuttani kysyn, että miksei se saa olla pallomainen? Siksi koska se ei toimi tuossa minun ratkaisussa, missä akseleista tulevat kardaanin pätkät yhdistetään keskellä tuolla väliakselilla. Väliakseliin tulee ketjuveto hydraulimoottorilta. En tiennyt että nuo ostamani laakeriyksiköt olivat tuollaiset pallomaiset laakerit. Nyt tuossa helposti käy niin että tuo väliakseli vääntyy vinoon pallomaisuuden vuoksi ja ketjulinja ei ole kohtisuorassa jne... |
|
on sama jako kans mutta eri kokosta nokkapyörää. Niilä saa jo modattua välitystä. Esim mulla on nyt siinä käyttävänä rattaana tojotan olikoha 4af pyörä ja pumpuilla sen 1.
