anttij
Junior Member
Posts: 142 
|
Post by anttij on Feb 26, 2017 0:55:16 GMT 4
OMS100 moottorilla pääsisi n. 6000N vetovoimaan välitettynä n. 13km/h nopeuteen ja hintakaan ei karkaa loppuen lopuksi vielä järjettömyyksiin. Se voisi alkaa jo olemaan sopiva. Ilmeisesti ihan turha tuollaista OMR100 moottoria edes haaveilla ettei tule paha mieli heti alkuunsa... hyvä että tuli vähän laskeskeltua.
|
|
anttij
Junior Member
Posts: 142
|
Post by anttij on Feb 26, 2017 10:28:22 GMT 4
Melkoista pähkäilyä ääneen, mutta kirjoitan tänne ihan omaksi muistiksi. OMS100 moottorilla on maksimilitrat 75l/min, joten se ei täsmää tuon Whiten pumpun kanssa. MUTTA OMS80 moottorilla onkin max. 65l/min ja white tuottaa maksimikierroksilla 64,7L/min. OMS80 tarjoaa 240Nm 810rpm, joten välitystä on varaa hidastaa enemmän.
Saan siis työntövoimaa tuolla OMS80 pumpulla n. 6000N (ilman voimansiirron häviöitä) kun maksinopeus on 12km/h. Nyt aletaan olemaa jo lähempänä pikku Avanttia..
|
|
anttij
Junior Member
Posts: 142
|
Post by anttij on Feb 26, 2017 11:06:59 GMT 4
Miten tuo painepuoli toimii käytännössä? Millä tuota maksimipainetta säädetään järjestelmässä?
Tarkoitan tällä sitä kun tuolle Whiten pumpulle sallittu jatkuva 98bar ja sallittu hetkellinen 145bar. Toisaalta esim. OMR-sarjan moottoreille maksimipaineet on 175/200bar ja OMS-moottoreille vielä enemmän. Tarkoittaako tuo nyt sitä että kun pumpun paineet on pienemmät kuin moottorin maksimi, niin tässä jo heti lähtökohtaisesti jäädään melkoisen paljon maksimiväännöstä? Tai näin minä sen ainakin ymmärrän? Netistähän löytyy OMR-sarjan moottorien hyötysuhdekuvaaja (http://danfoss.cohimar.com/pdf/omr.pdf) ja jos sen mukaan mennään, niin OMR80-moottorille 100barilla vääntöä löytyy vain n. 100Nm-110Nm riippuen kierroksista. Tämähän vaikuttaa melko mahdottomalta yhtälöltä, kun ei tuosta koneesta ihan nuhapumppua halua.
Minulla kun tuosta tulee melko leveä kun nuo Bucherin akselit on jo lähtökohtaisesti leveät. Toisaalta leveän haluan rinnetontin vuoksi ettei tarvitse pelätä koko ajan kaatumista. Joten kun koneella on leveyttä niin vaaditaan myös enemmän työntövoimaa kuin kapeammissa 100-120cm leveissä koneissa. Mulla kauhan leveys todennäköisesti tulee olemaan 170cm.
|
|
|
|
Post by kuokkamies on Feb 26, 2017 12:20:19 GMT 4
Kyllä se yhtälö hiukan huonolta näyttää, kun käytettävät paineet jää noin alhaiseksi. Sitä kuuluisaa tehoa saat moottorista noilla paineilla ehkä 7kw.Luultavasti tätä sun konetta ei voi verrata laisinkaan tuohon enskan koneeseen. painoluokkakin asettuu varmaan ihan eri sarjaan ja tuo mainitsemasi leveys vaatii erilailla voimaan jos työlaitteet ovat koneen levyisiä.
Yhdenkin vaihteen jos tuohon sais niin asia muuttuisi, ei tarvittaisi niin massiivista hydrauliikkaa.
|
|
anttij
Junior Member
Posts: 142
|
Post by anttij on Feb 26, 2017 14:08:55 GMT 4
Yksi vaihtoehto olis 2kpl noita Whiten pumppuja ja esim. 2kpl OMR80 moottoreita, mutta kustannukset kasvaa melkoisesti. Tätähän joutuu nyt oikein pähkäilemään huolella.
|
|
anttij
Junior Member
Posts: 142
|
Post by anttij on Feb 27, 2017 9:32:56 GMT 4
Toinen halvempi vaihtoehto on että laittaa ihan jonkun perus tuplapumpun, toinen ajolle toinen työlle. Tuolla saa korkeammat paineet ja myös kaikki mehut hydraulimoottorista irti. Myös työntövoima on huomattavasti parempi tuollaisella pumpulla. Vaikka tämmönen www.hydrauliikkapumppu.fi/tuote/kaksoispumppu-salami-2-ryhmaMuuten varmaan toimiva, mutta ajonhallinta jää varmasti hiukan kyseenalaiseksi ja öljy kiertää koko ajan, vaikka onhan täälläkin monia onnistuneita(?) pienkuormaajia tuolla konseptilla. Saakos tuollaista kytkettyä jotenkin niin, että kun veto ei ole päällä niin moottorit EI jarruttaisi. Eli jarrutus tapahtuisi aina ihan erillisillä jarruilla? Minulla kun valmiina on joka nurkassa levyy ja satulat, niin se ei ole ongelma. |
|
anttij
Junior Member
Posts: 142
|
Post by anttij on Feb 27, 2017 9:39:27 GMT 4
Moottoria sovittelin viikonloppuna paikalleen, joten hiukan on taas edennyt. Yritin saada niin taakse kuin se on järkevästi mahdollista. Vaihdoin myös pienemmät Bucherin alkuperäiset renkaat alle.  |
|
|
|
Post by korhonen on Feb 27, 2017 11:48:27 GMT 4
Muuten varmaan toimiva, mutta ajonhallinta jää varmasti hiukan kyseenalaiseksi ja öljy kiertää koko ajan, vaikka onhan täälläkin monia onnistuneita(?) pienkuormaajia tuolla konseptilla. Saakos tuollaista kytkettyä jotenkin niin, että kun veto ei ole päällä niin moottorit EI jarruttaisi. Eli jarrutus tapahtuisi aina ihan erillisillä jarruilla? Minulla kun valmiina on joka nurkassa levyy ja satulat, niin se ei ole ongelma. Ei taida geroottorimoottorien kanssa onnistua tuo vapaasti pyörintä.. Laita kuormanhallinta venttiili ajolle sen ajolohkon jälkeen ni saat pehmeämmät lähdöt/pysähdykset ja lisäät tarvittaessa ne jarrut käyttöön.. |
|
jörgen
Junior Member
Posts: 98
|
Post by jörgen on Feb 27, 2017 12:38:28 GMT 4
On se tuossa omassa koneessa pelannu ihan hyvin tuo moottorikarallinen venttiili ja geroottorimoottori yhdistelmä, eli tuossa ajomoottori ei jarruta. Sellainen juttu tuossa on että moottorin kavitointi pitäisi estää jollain tapaa, joissain venttiileissä voi olla paluupuolelta yhteys painepuolelle tai sitten moottorin linjoihin joku vastaventtiili systeemi. Kyllä se varmaan käyttöominaisuuksia parantaa tuo kuormanhallintaventtiili, minkä verran sitten lämmittää öljyjä onko sitä kukaan laskeskellu tai kokemuspohjaista tietoa.
|
|
anttij
Junior Member
Posts: 142
|
Post by anttij on Feb 27, 2017 22:07:11 GMT 4
Mikä tuon kuormanhallintaventtiilin toimintaperiaate on?
|
|
|
|
Post by kuokkamies on Feb 27, 2017 22:19:08 GMT 4
Se on vähä niin kuin lukkoventtiili mitä pystyy säätämään, mutta toiminta paljon hallitumpaa ja pehmeämpää.
|
|
anttij
Junior Member
Posts: 142
|
Post by anttij on Feb 28, 2017 8:53:13 GMT 4
Se on vähä niin kuin lukkoventtiili mitä pystyy säätämään, mutta toiminta paljon hallitumpaa ja pehmeämpää. Lukkoventtiili?  Minä olen ihan amatööri näissä hydrauliikkakomponenteissa. |
|
anttij
Junior Member
Posts: 142
|
Post by anttij on Feb 28, 2017 8:57:16 GMT 4
Yksi asia mihin olen törmännyt kun olen miettinyt tuota pientä työntövoimaa (Whiten pumpulla) omassa koneessani, on suuret hydraulipaineet tehdasvalmisteisissa koneissa. Giant, Avant, Norcar jne.. Kaikissa on ajohydrauliikan paineet yli 200 baria (jopa 300bar) ja jos sitä verrataan tuohon Whiten 100 barin pumppuun, niin on sanomattakin selvää että noissa tehdasvalmisteissa on enemmän työntövoimaa kun paineetkin on reilusti isommat.
Summasummaarum.. taitaa tuo Whiten pumppu olla omaan käyttöön liian heppoinen...
|
|
|
|
Post by korhonen on Feb 28, 2017 10:00:03 GMT 4
Nuissa tehaskoneissa kun ei hirveitä litramääriä tarvitse ni pienellä pumpulla saa kovat paineet ja teho riittää.
Nuo whiten pumput kuitenki tarkotettu ruohonleikkureihin niin niissä riittää pienemmät paineet tarvittaviin toimintoihin..
|
|
Ari
Junior Member
Posts: 191
|
Post by Ari on Feb 28, 2017 10:45:10 GMT 4
On se tuossa omassa koneessa pelannu ihan hyvin tuo moottorikarallinen venttiili ja geroottorimoottori yhdistelmä, eli tuossa ajomoottori ei jarruta. Sellainen juttu tuossa on että moottorin kavitointi pitäisi estää jollain tapaa, joissain venttiileissä voi olla paluupuolelta yhteys painepuolelle tai sitten moottorin linjoihin joku vastaventtiili systeemi. Kyllä se varmaan käyttöominaisuuksia parantaa tuo kuormanhallintaventtiili, minkä verran sitten lämmittää öljyjä onko sitä kukaan laskeskellu tai kokemuspohjaista tietoa. Mites tarkka tuo moottorikarallinen venttiili on säätää moottorin nopeutta? |
|
Minä olen ihan amatööri näissä hydrauliikkakomponenteissa.