|
|
Post by toyryla on Jan 25, 2013 12:58:34 GMT 4
Mikäli olen ymmärtänyt orbitrolin toiminnan oikein, niin
- järjestelmän paine vaikuttaa ohjauksen voimaan
- pumpun tuotto vaikuttaa siihen, miten nopeasti ohjausta voi kääntää ilman, että voima menetetään
- orbitrolin ja ohjaussylinterin kokojen suhde vaikuttaa siihen, kuinka paljon sylinteri liikkuu tietyllä ratin käännöllä, eli kuinka nopea ohjaus on.
Korjatkaa toki, jos olen väärässä, omakohtaista kokemusta kun ei asiasta ole.
|
|
miskah
Junior Member
Posts: 697
|
Post by miskah on Jan 25, 2013 17:10:20 GMT 4
Itsekin sen olen noin käsittänyt, mutta ei tosiaan ole itselläkään kokemusta. Jaa a, paljonkohan mahtaa olla astran tehostajassa tuotot, ja paljonkohan sitä tuottoa pitäisi olla..
|
|
|
|
Post by toyryla on Jan 25, 2013 22:51:23 GMT 4
Riippu tietysti siitä, minkäkokoinen orbitroli sinulla on. Esimerkiksi 150 cm³ orbitroli tarvitsee merkinnän mukaisen tilavuuden per kierros. Ja sitten mietit kuinka nopean ohjausliikken pystyt tekemään. Jos arvioit pystyväsi nykäisemään ratista enimmillään nopeudella, joka vastaisi jatkuessaan 2 kierrosta sekunnissa, niin pumpun tuoton pitäisi olla vähintään 300 cm³/s eli 18 l/min alimmalla käytettävällä moottorin kierrosluvulla. Arvelisin Astran pumpun tuottavan n. 10 l/min 1000 1/min pyörimisnopeudella. Tällä perusteella pumppu pitäisi välittää pyörimaan kaksinkertaisella nopeudella moottoriin nähden, jos vaan suurin sallittu pyörimisnopeus ei ylity maksimikierroksilla. Orbitrolin koko ja ohjausliikkeen nopeus olivat tietysti ravistettu hihasta, joten laskelma on vain esimerkki.
|
|
miskah
Junior Member
Posts: 697
|
Post by miskah on Jan 25, 2013 23:38:02 GMT 4
Joo no siis mulla ei vielä ole koko orbitroolia, mutta hakusessa on joku 100cm3 orbi. Ja voi olla että näillä käsillä ei ihan kahta kierrosta sekunnissa veivaa  joten ehkäpä se astran pumppu voikin riittää.. Tai sitten ei ;D mutta kiitos vastauksesta, siitä oli apua! |
|
|
|
Post by toyryla on Jan 28, 2013 10:42:23 GMT 4
Kun pengoin vähän lisää, niin totesin, että orbitrolin valmistajallakin saattaisi olla joku näkemys tarvittavasta tilavuusvirrasta ;D Tuossa erään valmistajan orbitrolien speksit: < www.hydromarket.fi/files/PDF/HKUS.pdf> Onko sinulla jo tiedossa millainen ohjaussylinteri tulee olemaan? |
|
miskah
Junior Member
Posts: 697
|
Post by miskah on Jan 28, 2013 12:33:11 GMT 4
Tosiaan joo! ;D ymmärsinkö tuosta oikein että 100cm3 orbi vaatii 9l/min virtauksen? Kyllä mulla joitain sylintereitä olisi, mutta luulenpa että katselen sitten sopivan sylinterin kun olen löytänyt jostain orbin, voi olla helpompi niin |
|
Anssi
New Member
Posts: 19 
|
Post by Anssi on Apr 28, 2014 19:48:18 GMT 4
Olen pohdiskellut tässä tuon esittelypuolellakin olevan telahärvelikaivurin hydrauliikkaa. Suunnittelun lähtökohtia ovat seuraavat.
-Moottori MB W124 2,5l D, (69kW/154Nm@2800rpm) -Kaivuupuomisto, (3kpl kaksitoimisia sylintereitä, liike 700mm varsi 32mm, mäntä 65mm) -Venttiilipöytä (Monsun-Tison, 5 karaa, läpivirtaava)
*Lisäksi pitää ostaa yksi sylinteri lisää puskulevyn liikutteluun tietty.
Tallista löytyy myös Sunfabin mäntäpumppu (1017sr275atö), tuottoa ilmeisesti googlen mukaan 88l/min ja ja tuo 275 paine atö=bar? Ilmoitetaanko hydraulipumpuissa aina maksimipaine vai onko tuo käyttöpaine?
Edellä mainittujen romujen sovittaminen yhteen toimivaksi järjestelmäksi alkaa aloittelijasta tuntua aika jo aika haastavalta ja mielessä onkin käynyt ottaa puskulevyn liikutteluun voima MB moottorissa vielä toistaiseksi olevasta ohjaustehostajan pumpusta sekä rakentaa kaivuupuomin liikutteluun aivan oma hydrauliikka systeeminsä pienellä paikallismoottorilla ja sopivammalla pumpulla. Toisaalta tuntuu hieman turhalta pyörittää kahta moottoria samassa rungossa ihan vaan sen takia, että pääsisi rakentelussa helpommalla. Ideoita järjestelmän toteutukseen otetaan mielellään vastaan!
|
|
miskah
Junior Member
Posts: 697
|
Post by miskah on Apr 28, 2014 22:51:55 GMT 4
Pitääkös sulla kuinkamonen liikkeen tapahtua yhtäaikaa? Äkkiä ajattelis että jos on yksi pumppu ja venttiilipöydässä monta karaa niin ei toimi liikkeet yhtäaikaisesti. Miten lienee todellisuudessa en tiedä mutta ei sun missään nimessä mitään lisämoottoreita kannata laittaa kun on jo tuollainen mylly. Entä meinaatko ajaa ja käyttää hydrauliikkaa yhtäaikaa? Mekaaninen voimansiirto ja hydrauliikka pumppu samassa moottorissa voi olla kierrostenvaihtelun takia kyllä mielenkiintoinen. |
|
|
|
Post by kuokkamies on Apr 29, 2014 11:55:04 GMT 4
Olen pohdiskellut tässä tuon esittelypuolellakin olevan telahärvelikaivurin hydrauliikkaa. Suunnittelun lähtökohtia ovat seuraavat.
-Moottori MB W124 2,5l D, (69kW/154Nm@2800rpm) -Kaivuupuomisto, (3kpl kaksitoimisia sylintereitä, liike 700mm varsi 32mm, mäntä 65mm) -Venttiilipöytä (Monsun-Tison, 5 karaa, läpivirtaava)
*Lisäksi pitää ostaa yksi sylinteri lisää puskulevyn liikutteluun tietty.
Tallista löytyy myös Sunfabin mäntäpumppu (1017sr275atö), tuottoa ilmeisesti googlen mukaan 88l/min ja ja tuo 275 paine atö=bar? Ilmoitetaanko hydraulipumpuissa aina maksimipaine vai onko tuo käyttöpaine?
Edellä mainittujen romujen sovittaminen yhteen toimivaksi järjestelmäksi alkaa aloittelijasta tuntua aika jo aika haastavalta ja mielessä onkin käynyt ottaa puskulevyn liikutteluun voima MB moottorissa vielä toistaiseksi olevasta ohjaustehostajan pumpusta sekä rakentaa kaivuupuomin liikutteluun aivan oma hydrauliikka systeeminsä pienellä paikallismoottorilla ja sopivammalla pumpulla. Toisaalta tuntuu hieman turhalta pyörittää kahta moottoria samassa rungossa ihan vaan sen takia, että pääsisi rakentelussa helpommalla. Ideoita järjestelmän toteutukseen otetaan mielellään vastaan!
Joo ei kannata harkitakkaan paikallismoottorin asentamista, kun niistä tahtoo aina tehokin loppua enempi tai vähempi kesken ja kun sulla on jo moottori mistä se ei kesken lopu. Tietysti siinä on oma hommansa pumppu/pumput tuohon koneeseen asentaa, mutta näyttää työnjälki siltä ettei siinä luulisi ongelmia olevan. Itse kyllä suosittelisin lämpimästi kaksoispumpun käyttämistä tulee kaivamisesta paljon jouhevampaa kun pystyy ainakin kahta sylinteriä ohjaamaan yhtäaikaa niin ettei ne ole mitenkään toisistaan riippuvaisia. No mutta sullahan on tietysti tuo 5karainen ventiili jo olemassa, niin jos sitä käyttää niin kaksoispumpusta ei juuri hyötyä ole. Kyllä tietysti tuolla sinunkin 5karasella ventiilillä jollainlailla saa yhtäaikaista liikettä kunhan tuottoa on riittävästi. |
|
Anssi
New Member
Posts: 19
|
Post by Anssi on May 1, 2014 0:36:24 GMT 4
Tosiaan paria sylinteriä olisi tarkoitus käyttää ennintään yhtä aikaa ja tarvetta ajaa samalla kun kaivaa tuskin tulee koskaan, ei taida edes kädet riittää enää siihen toimintaan. Tuossa vanhassa hiabin pumpussa tuotto (88l/min) riittää kahden sylinterin käyttöön jollain tasolla ainakin. Vaan miten rajoittaa yhtä sylinteriä ajaessa liikkeen nopeutta, luulen että tuo saattaa tulla ongelmaksi... Pumpulle voiman suunnittelin ottavani (mersun koneessa) kampiakselin päästä. Moottoripyörän ketjulla ja jousikuormitteisella kiristimellä alustavasti. Tähän ikään mennessä en tosin ole vielä törmännyt vastaavaan viritykseen, mutta pyöriihän niitä muitakin nokkaketjuja moottoreissa joten miksi ei toimisi hydraulipumppua pyörittäessäkin? Tuossa karkea kaavio, nyt on edessä neljän päivän loma ja on viimein aikaa laskea ja miettiä kaivurihommiakin muulloin kuin yöllä!  |
|
Anssi
New Member
Posts: 19
|
Post by Anssi on May 1, 2014 0:54:08 GMT 4
Joo ei kannata harkitakkaan paikallismoottorin asentamista, kun niistä tahtoo aina tehokin loppua enempi tai vähempi kesken ja kun sulla on jo moottori mistä se ei kesken lopu. Tietysti siinä on oma hommansa pumppu/pumput tuohon koneeseen asentaa, mutta näyttää työnjälki siltä ettei siinä luulisi ongelmia olevan. Itse kyllä suosittelisin lämpimästi kaksoispumpun käyttämistä tulee kaivamisesta paljon jouhevampaa kun pystyy ainakin kahta sylinteriä ohjaamaan yhtäaikaa niin ettei ne ole mitenkään toisistaan riippuvaisia. No mutta sullahan on tietysti tuo 5karainen ventiili jo olemassa, niin jos sitä käyttää niin kaksoispumpusta ei juuri hyötyä ole. Kyllä tietysti tuolla sinunkin 5karasella ventiilillä jollainlailla saa yhtäaikaista liikettä kunhan tuottoa on riittävästi. Erillinen paikallismoottori tuli mieleen kun mietin tuon mekaanisen alustan ja hydrauliikan yhteen sovittamista, tällä tarkoitan lähinnä pidempien siirtymien ajoa hydrauliikan louskuttaessa ja moottorin käydessä korkeammilla kierroksilla, sekä mersun moottorin lämpeämistä kaivaessa pidempiä aikoja. Kaksoispumpulla tarkoitat kahta eri tuotolla varustettua pumppua vai erillisiä piirejä eri sylintereiden käyttöön? Niiden idea tosiaan menee hieman hukkaan mikäli haluaa käyttää tuota 5-karaista venttiilipöytää. Tosin kuten sanoit, ongelmahan on korjattu riittävän suurella pumpulla... |
|
|
|
Post by kuokkamies on May 1, 2014 12:24:42 GMT 4
Joo ei kannata harkitakkaan paikallismoottorin asentamista, kun niistä tahtoo aina tehokin loppua enempi tai vähempi kesken ja kun sulla on jo moottori mistä se ei kesken lopu. Tietysti siinä on oma hommansa pumppu/pumput tuohon koneeseen asentaa, mutta näyttää työnjälki siltä ettei siinä luulisi ongelmia olevan. Itse kyllä suosittelisin lämpimästi kaksoispumpun käyttämistä tulee kaivamisesta paljon jouhevampaa kun pystyy ainakin kahta sylinteriä ohjaamaan yhtäaikaa niin ettei ne ole mitenkään toisistaan riippuvaisia. No mutta sullahan on tietysti tuo 5karainen ventiili jo olemassa, niin jos sitä käyttää niin kaksoispumpusta ei juuri hyötyä ole. Kyllä tietysti tuolla sinunkin 5karasella ventiilillä jollainlailla saa yhtäaikaista liikettä kunhan tuottoa on riittävästi. Erillinen paikallismoottori tuli mieleen kun mietin tuon mekaanisen alustan ja hydrauliikan yhteen sovittamista, tällä tarkoitan lähinnä pidempien siirtymien ajoa hydrauliikan louskuttaessa ja moottorin käydessä korkeammilla kierroksilla, sekä mersun moottorin lämpeämistä kaivaessa pidempiä aikoja. Kaksoispumpulla tarkoitat kahta eri tuotolla varustettua pumppua vai erillisiä piirejä eri sylintereiden käyttöön? Niiden idea tosiaan menee hieman hukkaan mikäli haluaa käyttää tuota 5-karaista venttiilipöytää. Tosin kuten sanoit, ongelmahan on korjattu riittävän suurella pumpulla... Tarkoitin kahta erillistä pumppu ja kahta erillistä piiriä, pumppujen tuotot tässä tapauksessa samat, mutta voi ne tietysti eritkin olla. Helpoin ratkaisu voimansiirron tekemisessä on jos ne pumput on kaksi peräkkäin samalle akselille kytkettyä hammasrataspumppua. Mutta tosiaan tästä ratkaisusta ei ole hyötyä tuolla ventiilipöydällä. Sitten tämä sinun pumppu, Luultavasti tuo 275bar on maksimi paine, eli työpainekkin on kyllä riittävä. Tuotto 88l/min jos se tarkoitta tuottoa 1000 kier/Min niin tuottoa on kahdenkin sylinterin liikutteluun aika paljon. Tuollainen 65mm männällä oleva sylinteri liikkuu jo 30 litran virtauksella melko reippaasti, työntö 4,6s ja veto 3,5s ja 88 litralla arvot on 1,6 ja 1,2 puhumattakaan jos kierrokset on vaikka 1500 ja tuotto silloin reilu 130 litraa niin sitten liikkeet päästä päähän kestää 1.1s ja 0,8s. Siinä mopo karkaa kyllä käsistä kun tuolla vauhdilla alkaa varsia heilutella. En oikeen tiedä että kuinka pienillä kierroksilla tuollaista mäntäpumppua voisi järkevästi pyörittää, mutta kyllä tuo 88lit/min vielä kahdelle sylkylle voisi toimia, mutta yhdelle syntyy jo ongelmia. Miksei se pumpun pyöritys ketjullakin hyvin onnistuis, jos vaan pumpun laakerointi sen kestää ja jos ei kestä niin tekee jonkinlaisen tukilaakerin niin avot. Onhan, ainakin tuon pumpun kytkeminen tuohon sinun koneeseen, niinkuin sanoit hiukan ongelmallista, siinä tuotot tulee aika valtaviksi kun vähän koneelle antaa kenkää, enkä tuon pumpun maksimikierroksistakaan tiedä. Ratkaisu olisi tietysti joku kytkin väliin, joko sähköinen (helppo käyttää) tai käsikäyttöinen. tosin maksavat jonkinverran (samalla rahalla saisi jo uudet pumput) eli ei hyvä. |
|
Anssi
New Member
Posts: 19
|
Post by Anssi on May 2, 2014 11:06:42 GMT 4
Tuotto on juu noin 1000rpm paikkeilla tuo 88l/min. En tosin näe syytä ainakin kokeilla miksi pumppua ei voisi pyörittää jonkin verran pienemmilläkin kierroksilla? Mistään en tosin ole löytänyt mäntäpumppuille yleisesti käytettyä kierrosaluetta, varmaan riippuu aika paljon pumpusta.
Suunnittelin että jos pumppua pyörittää ketjulla, niin välityksellä voisi myös helposti pelata kierroksia alemmas. Rattaat ja ketjut esim. moottoripyörän toisio vedosta, 53/15 hammastuksella välitys olisi 3,5 luokkaa. Jos kone pyörii tyhjäkäynnillä ~800rpm niin pumppulle kierroksia tulee reippaat 500rpm. Tuolloin tuottoa olisi noin 45l/min ja yhden sylinterin liikutteluun menisi 3,1 ja 2,4 sekuntia. Noilla arvoilla vipuja joutuu tosin vieläkin vääntelemään aika nopeasti, mutta voimaa kahdenkin sylinterin liikutteeluun jäisi varmasti sopivasti.
Ketjun kun laittasi vielä helposti irrotettavaksi niin pidemmille siirtymille voisi hydrauliikan tiputtaa pois käytöstä, pumppu ei pyörisi turhaan ja konetta voisi huoletta käyttää isommillakin kierroksilla. Tämä tuntuu pikaisesti parhaalta visiolta tuolla pumpulla, mitään siitä ei ole tarvinnut maksaa joten kokeilu ei kovin kalliskaan olisi.
|
|
|
|
Post by kuokkamies on May 2, 2014 12:38:32 GMT 4
Kyllä se tosiaan ihan mahdollista tosta on ihan hyväkin paketti saada ja vielä kohtuuhinnalla. Mutta jos sen pumpun välittäis niin että kaivaessa moottorin kierrokset olis vaikka 1500-2000kier/min pumpun vaikka 500kier/min niin vaikka sitten ajettaessa kierroksia koneessa välillä olisikin jopa 4000kier/min niin pumpun kierrokset ei kuitenkaan nousisi paljon yli tuhannen kierroksen. No tyhjäkäynnillä pumppu ei sitten välttämättä pumppaisi lainkaan. Joku mäntäpumppu spesialisti voisi vähän valaista näitä kyseisessä pumpputuupissä käytettäviä kierrosnopeuksia, auttaisi varmasti huomattavasti suunnittelua.
katselin netistä noiden pyörimisnopeuksia, näköjään se voi vaihdella aika paljon eri pumppujen välillä. Muutamassa pumpussa joita katsoin niin max jatkuva kierrosnopeus vaihteli 1500-2500kier/min välillä, ja minimi kierroslukua en nähnyt missään.
Tietysti koko hommaan vaikutta myös se kuinka paljon tuo ventiilipöytä öljyä läpäisee.
|
|
Anssi
New Member
Posts: 19
|
Post by Anssi on May 3, 2014 0:23:49 GMT 4
Mitähän on tullut tuossa aikasemmin höpistyä välityssuhteesta ja laskuista... Moottorin käydessä 800rpm tyhjäkäynnillä ja 3,5 välityssuhteella pumppu pyörisi vain noin 230rpm. Moottorin käydessä 1750rpm tulisi pumpulle juuri 500rpm. Eli kuokkamies tuo 3,5 välitys sopisi aika hyvin mainitsemaasi pakettiin.
Arvoitus tosin on vieläkin millä kierroksilla tuo juuri tuo mäntäpumppu toimii, se selviää kokeilemalla toki
Tosin itse uskoisin että se voisi tuottaa painetta hyvinkin pienillä kierroksilla, syystä että mäntiä on kuitenkin se 17kpl.
Edit. Niin tuosta venttiilipöydän läpäisystä ei myöskään ole mitään speksejä, ihan tarkaan kun ei tiedä minkä kokoisia reikiä se sisäänsä kätkee, samoin paineen kesto on hieman arvoitus. Alan ymmärtää miksi moni haluaa käyttää projekteissaan uusia hydrauliikka osia, taitaa tästä vehkeestä tulla aika mielenkiintoinen prototyyppi... |
|
joten ehkäpä se astran pumppu voikin riittää.. Tai sitten ei ;D mutta kiitos vastauksesta, siitä oli apua!
